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Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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Leonick
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par Leonick »

CHRISTOPHE192 a écrit :Léonick , ton mépris pour le PETIT délégué syndical
ce n'est pas du mépris, juste que j'allais au bout de votre raisonnement : quand on ose présenter le redressement de l'Argentine comme étant une, voire LA, solution pour la France, il faut juste comparer ce qui est comparable. Eux n'avaient plus rien à perdre, les banques avaient bloqué tous les avoirs des particuliers,...
Regarde, dans les liens que j'ai donné au dessus les conditions de travail et demande-toi si ce sont CES conditions de travail que tu souhaiterais voir appliquer pour la France.
CHRISTOPHE192 a écrit :à mon tour de te poser une question : pourquoi avec ta conscience écologique et sociale, tu es contre la relocalisation de la production en faisant le jeu de la pollution , des exploiteurs et des spéculateurs ?
assez bizarrement, là, pour toi j'étais un gauchiste :mrgreen:
CHRISTOPHE192 a écrit :tu sauras que DP , ça veut dire Délégué du Personnel et non pas Délégué Syndical , quand tu mettras ton emploi en danger et que tu prendras des coups pour la cause de la dignité et de la justice sociale ,
si tu lis mon message au dessus, j'ai employé les 2 termes
CHRISTOPHE192 a écrit :tu n' auras plus le ridicule de faire des comparaisons stupides parce que c' est encore pire ailleurs .
pourtant tu cautionnais bien ça
CHRISTOPHE192 a écrit :quant à Léonick , tu réponds aux arguments de Triathlex de la même manière que tu m' avais répondu quand je t' avais dit qu' un pays avait changé rapidement et facilement de monnaie conversion 1 pour 1 en tamponnant provisoirement les anciens billets , par une pirouette pseudo-humoristique pour pallier ton absence d' arguments . c' est moyen .
En fait, je pense que tous les intervenants "pro fn" sont encartés à l'ump ou au ps et dans leurs interventions font en sorte de faire passer les pro fn pour des incultes bornés.
Bien joué, je m'étais fait avoir :mrgreen:
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par CHRISTOPHE192 »

C' est Triathlex qui donnait en exemple l' Argentine .
Moi , j' en n' ai jamais parlé et ça rend ton playdoyer caduc .
On va régler ça demain sur le vélo en Seine et Marne , car quand on va dans l' Est le Dimanche , on croise souvent Champigny Triathlon . :D
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par Leonick »

CHRISTOPHE192 a écrit :C' est Triathlex qui donnait en exemple l' Argentine .
Moi , j' en n' ai jamais parlé et ça rend ton playdoyer caduc
un peu quand même, avec
CHRISTOPHE192 a écrit : quant à Léonick , tu réponds aux arguments de Triathlex de la même manière que tu m' avais répondu quand je t' avais dit qu' un pays avait changé rapidement et facilement de monnaie conversion 1 pour 1 en tamponnant provisoirement les anciens billets , par une pirouette pseudo-humoristique pour pallier ton absence d' arguments . c' est moyen .
qui répondait à ma réponse de Triathlex sur l'Argentine.
Le problème, c'est que pour chaque "solution", il faut se poser la question de savoir si le "après" de cette solution est mieux ou moins bien que ce que l'on a en France. Et avec les pays de l'Europe de L'est ou de l'Amérique du Sud, j'ai bien peur de connaitre déjà la réponse.
Pourquoi ça a été une solution pour eux ? car leur point de départ était largement moins bien que chez nous d'il y a quelques décennies.
Quand on raisonne au niveau macroéconomique (la nation), il parait évident qu'au niveau micro économique (notre vie personnelle, droit du travail etc...) une importante régression sera effectuée, sans compter le (non) respect de la nature, et je ne parle pas que pour la réindustrialisation, mais aussi l'agriculture intensive, etc..., etc...
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par CHRISTOPHE192 »

c' est sûr que la démocratie , c' est faire choisir des ignorants sur des problèmes très complexes .
je suis un peu comme tout le monde , plus j' essaie de bien comprendre un sujet , plus j' ai l' impression de ne rien comprendre .
aussi , pour me faire une idée de la question , j' essaie de comprendre les rouages et je juge beaucoup aux résultats en France et ailleurs .
et je prend la Politique au sens noble du terme , le gestion de la chose publique , donc j' ai du respect pour quiconque qui a l' altruisme de s' y intéresser . les intérêts particuliers , c' est de la basse politique .
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par Leonick »

CHRISTOPHE192 a écrit :les intérêts particuliers , c' est de la basse politique .
au niveau macro économique (la France), les intérêts des travailleurs (y compris au niveau entreprise) sont considérés comme étant des intérêts personnels, la preuve, avec la journée gratuite pour l'état (La journée de solidarité !!) en essayant de faire croire que c'était au choix de l'entreprise
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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personnellement , quand je fais du syndicalisme , je ne confonds pas avec la Politique au sens général . c' est de la politique d' entreprise , si l' on veut .
d' ailleurs dans notre lutte , les fractures raciales , politiques ou culturelles sont totalement inexistantes car sans fondement dans notre situation .
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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CHRISTOPHE192 a écrit :personnellement , quand je fais du syndicalisme , je ne confonds pas avec la Politique au sens général
il y en a pourtant : au niveau du droit du travail, au sens général, alors que l'état tente de faire s'attaquer frontalement plein de sous-groupes (fonctionnaire/privé, enseignants/salariés classiques, grandes entreprises/petites entreprises, zones touristiques/autres salariés, etc...) histoire de réduire les droits des salariés à la portion congrue. Pourquoi le patronat continue de pleurer contre les 35h et qu'elles existent encore ? car en contre partie elles ont plein d'exonération, qu'au passage des 35h, plein de grosses entreprises ont pu annualiser les heures de travail, diminuant de fait les heures supplémentaires en cas de fortes fluctuations, le rituel "anti 35h" c'est juste pour berner les français.
après, quand avec juste le droit du travail on ne peut rien faire, que fait-on ? on va voir le maire ou le préfet pour faire respecter le droit au travail...
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

Message non lu par CHRISTOPHE192 »

biensûr , le monde du travail , c' est un sujet politique de 1er ordre .
pour les 35h , je suis d' accord avec toi , c' est un sujet totalement biaisé sur bien des aspects .
nous , pour tous ceux à la tache comme moi , le problème ne se pose pas , car nous n' avons pas de temps de travail ni journalier , ni hebdomadaire , sauf des limites règlementaires normalement à ne pas dépasser .
mais ce que je voulais dire , c' est que l' on ne fait pas de politique au sens strict , on ne discute pas du Code du Travail , on veut qu 'il soit respecté , on pousse nos DS à bien négocier les accords d' entreprise , et on se bat également pour qu' ils soient respectés .
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Leonick
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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CHRISTOPHE192 a écrit :mais ce que je voulais dire , c' est que l' on ne fait pas de politique au sens strict , on ne discute pas du Code du Travail , on veut qu 'il soit respecté , on pousse nos DS à bien négocier les accords d' entreprise , et on se bat également pour qu' ils soient respectés .
d'où mes remarques sur le fait qu'au mieux on ne pourrait faire que de l'autarcie, car on ne pourra pas s'aligner sur les coût des pays en développement pour espérer avoir une balance commerciale sortante excédentaire. Et les seuls exemples donnés étaient dans ce cas de figure.
donc oui, au niveau collectif, on aurait à y perdre. Et ce n'est pas avoir une vue petit bourgeois que de dire ça.
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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pas du tout , tu extrapoles totalement . on n' est pas obligé de se faire manger en échangeant avec des pays aux moindres coûts de fabrication .
il y a des règles de concurrence , de réciprocité et de protection stratégique à faire valoir , ou alors , c' est du libertarisme économique et c' est le règne de la prédation .
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CHRISTOPHE192 a écrit :pas du tout , tu extrapoles totalement . on n' est pas obligé de se faire manger en échangeant avec des pays aux moindres coûts de fabrication .
il y a des règles de concurrence , de réciprocité et de protection stratégique à faire valoir , ou alors , c' est du libertarisme économique et c' est le règne de la prédation .
Tu peux ne pas être obligé et de plus ne pas être d'accord, certaines choses se passent indépendamment de ta volonté :wink: Exemple : tu vieillis (et pourtant tu n'y es pas obligé, tu peux ne pas être d'accord, etc)
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débutant a écrit :
CHRISTOPHE192 a écrit :pas du tout , tu extrapoles totalement . on n' est pas obligé de se faire manger en échangeant avec des pays aux moindres coûts de fabrication .
il y a des règles de concurrence , de réciprocité et de protection stratégique à faire valoir , ou alors , c' est du libertarisme économique et c' est le règne de la prédation .
Tu peux ne pas être obligé et de plus ne pas être d'accord, certaines choses se passent indépendamment de ta volonté :wink: Exemple : tu vieillis (et pourtant tu n'y es pas obligé, tu peux ne pas être d'accord, etc)
Le problème avec le fatalisme, c'est que c'est la justification permanente de l'inaction. Quand on a cet tournure d'esprit, on est mûr pour disparaître...
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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Triathlex a écrit :
débutant a écrit :
CHRISTOPHE192 a écrit :pas du tout , tu extrapoles totalement . on n' est pas obligé de se faire manger en échangeant avec des pays aux moindres coûts de fabrication .
il y a des règles de concurrence , de réciprocité et de protection stratégique à faire valoir , ou alors , c' est du libertarisme économique et c' est le règne de la prédation .
Tu peux ne pas être obligé et de plus ne pas être d'accord, certaines choses se passent indépendamment de ta volonté :wink: Exemple : tu vieillis (et pourtant tu n'y es pas obligé, tu peux ne pas être d'accord, etc)
Le problème avec le fatalisme, c'est que c'est la justification permanente de l'inaction. Quand on a cet tournure d'esprit, on est mûr pour disparaître...
Rajeunirais-tu ? :wink: Ça risque effectivement d’intéresser la population triathlétique, la moyenne d'âge des licenciés étant au delà de 40 ans. :D Ce sujet a entièrement sa place sur Onlinetri :D

Donnes-nous ton secret 8)

Ceci dit, en fait tu as raison au niveau de ta dernière remarque (en disant ceci suis-je donc fataliste ? :roll: ) :wink:
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Richie
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Re: Présidentielles 2012, des enjeux "particuliers"...

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Panique chez le candidat Nicolas, il faut trouver des voix en urgence, le soldat Guéant est envoyé au front, le soldat Brice ayant déjà des procès aux fesses :
Un président aux origines Hongroises qui "autorise" cela, c'est fort :D
En plus, en Hongrie, c'est un peu la tyrannie qui est en place :D :sm11:

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... id=1588921

Pour Claude Guéant, "toutes les civilisations ne se valent pas"
LEMONDE.FR avec AFP | 05.02.12 | 07h55 • Mis à jour le 05.02.12 | 09h32

Claude Guéant, le 13 janvier à Paris.AFP/DAMIEN MEYER

A moins de 80 jours du premier tour de la présidentielle, Claude Guéant a déclenché, samedi 4 février, une vive polémique en déclarant, lors d'un colloque organisé à l'Assemblée nationale par l'association étudiante de droite Uni, que "toutes les civilisations ne se valent pas".
Très rapidement, cette phrase du ministre de l'intérieur s'est répandue sur internet, provoquant des réactions indignées. D'abord au conditionnel, la réunion étant huis clos, avant qu'elle ne soit confirmée dans la soirée par l'entourage de M. Guéant.

Dans le discours obtenu par l'AFP, M. Guéant appelle à "protéger notre civilisation" et s'en prend à la gauche. "Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas", a déclaré le ministre également chargé de l'immigration.

"Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient", a-t-il argumenté, ajoutant : "celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique".
"Cette phrase a été prononcée à l'occasion d'un discours absolument républicain dont tout l'enjeu était de condamner les civilisations qui ne respectent pas la liberté de conscience, la liberté d'expression et l'égalité entre les hommes et les femmes", a fait valoir auprès de l'AFP l'entourage du ministre.

Mais, avant même ces explications, la toile s'était emparée de la phrase, rapportée au conditionnel par Fréquence ESJ (frequenceesj.com), un site lié à l'Ecole supérieure de journalisme (ESJ) de Paris.
Sur son compte twitter, Harlem Désir, numéro 2 du PS, y a vu "la provocation pitoyable d'un ministre réduit à rabatteur de voix FN. Une majorité en perdition électorale et morale". "Retour en arrière de 3 siècles. Abject", a écrit sur le sien Cécile Duflot (EELV).

Sur twitter, Louis de Raguenel, chargé de la veille internet au ministère de l'intérieur, a expliqué qu'"il s'agissait de condamner celles qui ne respectent pas la liberté de conscience, d'expression et l'égalité hommes/femmes".

Dans un communiqué, le Mouvement des jeunes socialistes (MJS) a "condamné les propos" de M. Guéant en lui "demandant "ce qu'il cherchait en s'enfermant dans son discours xénophobe et raciste. Le ministre "se range dans la catégorie de ceux qui différencient et hiérarchisent les hommes, permettant le basculement vers un véritable racisme culturel", ont-ils ajouté.

SOS Racisme a dit, dans un communiqué, "espérer un démenti urgent" de ces propos. "Si ces derniers, très graves, avaient été bel et bien tenus par le ministre de l'Intérieur en fonction, ils marqueraient une nouvelle étape dans une dérive vers des extrêmes inacceptables, structurés notamment par des logiques d'infériorisation de l'Autre".

NOMBREUSES CONTROVERSE

M. Guéant a déjà suscité la controverse sur des sujets connexes, déclarant notamment en avril que l'augmentation du nombre de fidèles musulmans posait "problème", ou, fin mai, que "les deux tiers des échecs scolaires, c'est l'échec d'enfants d'immigrés".

Cette nouvelle polémique à moins de 80 jours du premier tour de la présidentielle intervient alors que tous les sondages donnent Nicolas Sarkozy perdant face à son rival PS François Hollande. Elle survient aussi au moment où la candidate du FN, Marine Le Pen, créditée d'environ 20 % d'intentions de vote, tire la sonnette d'alarme sur sa capacité à rassembler les 500 parrainages d'élus nécessaires pour se présenter à la présidentielle.

Le FN, qui demande l'anomymat des parrainages, doit défendre une question prioritaire de constitutionnalité sur ce sujet devant le Conseil constitutionnel qui statuera avant le 22 février.

A cela s'ajoute la publication dimanche dans le JDD d'un sondage, excluant Mme Le Pen de la compétition, et mettant à égalité Nicolas Sarkozy et François Hollande avec 33 % des intentions de vote. Au vu de cette enquête, Louis Aliot, numéro 2 du FN, a dénoncé des manœuvres visant à écarter Mme Le Pen, pour permettre au président sortant de se qualifier au second tour.