COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.

De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....

Si ce que devient la France te plait, tant mieux pour toi, moi ça me donne envie de dégueuler.

Les jugements et les opinions des uns des autres, c'est autre chose.
Ça qui m'intéresse d'abord, c'est de comprendre et d'appréhender le plus correctement le monde dans lequel on vit. La question n'est pas de savoir ce qui nous plait où pas, la question est de savoir comment on répond efficacement aux problèmes qui nous tombent sans cesse sur la tronche.
Y a que des esprits azimutés de petit occidental nantis façon Bardamu pour penser que les migrants débarquent par plaisir et qu'il suffirait par conséquent de leur demander gentiment de retourner à la maison pour que tout s'arrange.

[Bardamu]

LoL
Singapour est peut être l'endroit au monde où il y a le plus d'immigration depuis 10 ans bécause la démographie le nécessitait.
Les US connaissent des pics de migration depuis 3 ans malgré la politique de Trump.
Et le Japon tente de réformer ses politiques depuis qqs années parce que là encore, il y a un manque de main d'oeuvre.

Le point c'est que ces pays sont très sélectifs sur qui ils accueillent, et si tu crois que tu peux te pointer la-bas comme tu as envie parce que c'est le sens de l'histoire, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Et d'ailleurs, en France c'est difficile de venir aussi, et c'est d'ailleurs une source d'incompréhension. Va faire un tour à la préfecture, c'est littéralement le tiers monde. On se demande bien ce qu'on va faire de ces gens qui souvent ne parlent même pas le français, et quelle case ils ont coché pour arriver là. A coté de ça, on a parfois des gens qualifiés qui ont du mal à obtenir un titre de séjour.

Soit tu ne suis pas trop, soit tu ne veux pas voir. Mais la réalité est celle ci. Ça chiffonne p.e les électeurs qui flippent de ces évolutions, mais les pays riches vieillissent et les besoins vont se faire de plus en plus pressant. Il est évident que cela pose un certain nb de difficultés, mais ce n'est pas en niant et en fermant les yeux qu'on va les surmonter.

"nier et fermer les yeux", c'est exactement ce que que fait le gouvernement et c'est ce qui fait monter Zemmour parce que les gens sont pas débiles et ils voient bien qu'il y a des problèmes. Si on ne justifie pas sérieusement les politiques mises en place, on risque de se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir, et on pourra pas dire qu'on ne l'a pas vu venir.

C'est tout. Zemmour n'apporte rien comme solution, il flatte juste des citoyens avec des discours moisis et un certain sens de la mise en scène, mais avant tout il profite pour faire son beurre sur leur dos.....

Encore une fois, je ne suis pas Zemmourien, mais ce que je remarque, c'est que quand il sort poliment ses chiffres et ses constats, les gens en face sont bien en mal de le contredire. Et toi aussi, tu n'as même pas conscience qu'un pays définit sa politique migratoire, tu crois que les gens débarquent ou ils veulent quand ils veulent... franchement t'es vraiment à coté de la plaque. Il y a des règles qui sont décidées, des moyens pour lutter contre l'immigration illégale. Bien sur, on ne peut pas se passer ni d'immigration ni l'empêcher totalement, mais tous les choix ne se valent pas, et d'ailleurs, vu les merdes dans les banlieues, on sait bien que des erreurs ont été commises dans le passé et ce serait dommage de les reproduire.

Tu peux me dire où j'ai écrit que les gens débarquent où ils veulent, qd ils veulent ?
Réponse : nulle part ! C'est vraiment pénible cette façon que tu as de procéder dans les discussions.
Pour le reste, Zemmour ses choix consistent en quoi ? Lorsqu'il évoque le retour à la France Blanche et Chrétienne, il prépare l'opinion à quoi au juste ?
Que l'immigration pose des problèmes, c'est certain. Il faut y faire face et tenter de les résoudre. Mais ce n'est certainement avec des discours de rejets et de haine qu'on va y parvenir. Bien au contraire, avec ça on va direct dans le mur. Zemmour il n'a rien de constructif, il ne pose pas les bonnes questions et ils n'apportent aucune réponses viables, ils profitent juste des peurs, des angoisses. Faut vraiment être aveugle et inculte pour ne pas savoir où mènent ce genre de discours.....

Y a au moins un progrès chez toi, tu as abandonné ton discours plagié des Indigènes de la République de jadis...

[Boulegan]

Il vise juste sur quoi ? Moi, les qqs fois où je l'ai entendu, j'ai eu le sentiment d'entendre d'abord un abruti de première catégorie qui n'a pas vraiment une grande profondeur. Il se pavane dans son petit cercle médiatique, mais si tu le sors de cet entre soi, il n'existe pas imo......

L'impact de l'immigration légale et illégale sur la société française. Je ne sais pas dans quelle mesure son analyse est correcte, mais elle correspond à la perception de beaucoup de gens. Au minimum, les questions qu'il pose sont légitimes, et je n'ai pas entendu de réponse convaincante de ses interlocuteurs (qui généralement se contentent de l'insulter, ce qui est contre productif).

"La perception de beaucoup de gens"....bah voilà, Zemmour joue juste la dessus pour vendre son bouquin et faire le buzz sur les plateaux TV, ça c'est sûr. Les gens aiment tellement qu'on leur raconte ce qu'ils ont envie d'entendre. Mais pour ce qui concerne les enjeux sociaux, écologiques, politiques, économiques etc...il n'a qd même pas vraiment grand chose à raconter.

+1 pour tes derniers posts !
Zemmour est un pur produit des médias, qui s'est fait dans les médias et les salons parisiens, qui rabâche les pensées les plus rétrogrades, il est inculte et cyniquement fossoyeur de l'Histoire et de la vérité, xénophobe, homophobe et nostalgique d'une France qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais.
On peut juste lui accorder une certaine facilité à comprendre son époque et l'air du temps qui consiste à sortir une horreur par jour pour faire le buzz, instrumentaliser certains médias et grimper dans les sondages.
Mais en quoi ce type comprend et peut parler au nom de la France et des Français ?

[bnt734]

Tous ces posts mériteraient un topic "Presidentielles 2022" dans la section adaptée

[Petithomme]

(Je vous avez bien dit qu'on ne parlerait plus du covid avec la présidentielle :p )

[Bardamu]

L'impact de l'immigration légale et illégale sur la société française. Je ne sais pas dans quelle mesure son analyse est correcte, mais elle correspond à la perception de beaucoup de gens. Au minimum, les questions qu'il pose sont légitimes, et je n'ai pas entendu de réponse convaincante de ses interlocuteurs (qui généralement se contentent de l'insulter, ce qui est contre productif).

"La perception de beaucoup de gens"....bah voilà, Zemmour joue juste la dessus pour vendre son bouquin et faire le buzz sur les plateaux TV, ça c'est sûr. Les gens aiment tellement qu'on leur raconte ce qu'ils ont envie d'entendre. Mais pour ce qui concerne les enjeux sociaux, écologiques, politiques, économiques etc...il n'a qd même pas vraiment grand chose à raconter.

+1 pour tes derniers posts !
Zemmour est un pur produit des médias, qui s'est fait dans les médias et les salons parisiens, qui rabâche les pensées les plus rétrogrades, il est inculte et cyniquement fossoyeur de l'Histoire et de la vérité, xénophobe, homophobe et nostalgique d'une France qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais.
On peut juste lui accorder une certaine facilité à comprendre son époque et l'air du temps qui consiste à sortir une horreur par jour pour faire le buzz, instrumentaliser certains médias et grimper dans les sondages.
Mais en quoi ce type comprend et peut parler au nom de la France et des Français ?

Au moins toi, tu restes égal à toi-même

[triplette]

Le point c'est que ces pays sont très sélectifs sur qui ils accueillent, et si tu crois que tu peux te pointer la-bas comme tu as envie parce que c'est le sens de l'histoire, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Et d'ailleurs, en France c'est difficile de venir aussi, et c'est d'ailleurs une source d'incompréhension. Va faire un tour à la préfecture, c'est littéralement le tiers monde. On se demande bien ce qu'on va faire de ces gens qui souvent ne parlent même pas le français, et quelle case ils ont coché pour arriver là. A coté de ça, on a parfois des gens qualifiés qui ont du mal à obtenir un titre de séjour.



"nier et fermer les yeux", c'est exactement ce que que fait le gouvernement et c'est ce qui fait monter Zemmour parce que les gens sont pas débiles et ils voient bien qu'il y a des problèmes. Si on ne justifie pas sérieusement les politiques mises en place, on risque de se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir, et on pourra pas dire qu'on ne l'a pas vu venir.



Encore une fois, je ne suis pas Zemmourien, mais ce que je remarque, c'est que quand il sort poliment ses chiffres et ses constats, les gens en face sont bien en mal de le contredire. Et toi aussi, tu n'as même pas conscience qu'un pays définit sa politique migratoire, tu crois que les gens débarquent ou ils veulent quand ils veulent... franchement t'es vraiment à coté de la plaque. Il y a des règles qui sont décidées, des moyens pour lutter contre l'immigration illégale. Bien sur, on ne peut pas se passer ni d'immigration ni l'empêcher totalement, mais tous les choix ne se valent pas, et d'ailleurs, vu les merdes dans les banlieues, on sait bien que des erreurs ont été commises dans le passé et ce serait dommage de les reproduire.

Tu peux me dire où j'ai écrit que les gens débarquent où ils veulent, qd ils veulent ?
Réponse : nulle part ! C'est vraiment pénible cette façon que tu as de procéder dans les discussions.
Pour le reste, Zemmour ses choix consistent en quoi ? Lorsqu'il évoque le retour à la France Blanche et Chrétienne, il prépare l'opinion à quoi au juste ?
Que l'immigration pose des problèmes, c'est certain. Il faut y faire face et tenter de les résoudre. Mais ce n'est certainement avec des discours de rejets et de haine qu'on va y parvenir. Bien au contraire, avec ça on va direct dans le mur. Zemmour il n'a rien de constructif, il ne pose pas les bonnes questions et ils n'apportent aucune réponses viables, ils profitent juste des peurs, des angoisses. Faut vraiment être aveugle et inculte pour ne pas savoir où mènent ce genre de discours.....

Y a au moins un progrès chez toi, tu as abandonné ton discours plagié des Indigènes de la République de jadis...

Non, l'évolution vient juste que tu ne me mets plus dans cette case bêtement.

[Bardamu]

Tu peux me dire où j'ai écrit que les gens débarquent où ils veulent, qd ils veulent ?
Réponse : nulle part ! C'est vraiment pénible cette façon que tu as de procéder dans les discussions.
Pour le reste, Zemmour ses choix consistent en quoi ? Lorsqu'il évoque le retour à la France Blanche et Chrétienne, il prépare l'opinion à quoi au juste ?
Que l'immigration pose des problèmes, c'est certain. Il faut y faire face et tenter de les résoudre. Mais ce n'est certainement avec des discours de rejets et de haine qu'on va y parvenir. Bien au contraire, avec ça on va direct dans le mur. Zemmour il n'a rien de constructif, il ne pose pas les bonnes questions et ils n'apportent aucune réponses viables, ils profitent juste des peurs, des angoisses. Faut vraiment être aveugle et inculte pour ne pas savoir où mènent ce genre de discours.....

Y a au moins un progrès chez toi, tu as abandonné ton discours plagié des Indigènes de la République de jadis...

Non, l'évolution vient juste que tu ne me mets plus dans cette case bêtement.

Ecoute, on va pas refaire nos anciens débats, mais tu sais très bien ce qu'il en est. Si tu t'en es éloigné, je ne peux que m'en féliciter et n'y ferai plus référence...

[triplette]

Y a au moins un progrès chez toi, tu as abandonné ton discours plagié des Indigènes de la République de jadis...

Non, l'évolution vient juste que tu ne me mets plus dans cette case bêtement.

Ecoute, on va pas refaire nos anciens débats, mais tu sais très bien ce qu'il en est. Si tu t'en es éloigné, je ne peux que m'en féliciter et n'y ferai plus référence...

Oui, il en est que tu as toujours cherché à coller des étiquettes à tes interlocuteurs. Pour moi, un coup indigènes de la République, un coup SOS racisme, un coup syndicaliste CGT, un coup militant NPA avant de m'habiller de cryptomarxisme puis de m'identifier à la mouvance écosocialiste en passant par l'altermondialisle d'Attac et j'en passe.....Bref, tu as dû me mettre sur le dos à peu de choses près toute la panoplie de ce qui te fait gerber en fait, pensant avancer avec ça un puissant argumentaire. Comme ça fait systématiquement "flop", tu peux bien continuer de la sorte, ça ne me pose toujours aucun soucis.

[FAYARD]

Allons, revenons au sujet…
La 3eme dose dans les tuyaux pour prolonger le pass sanitaire…pour l’instant elle ne concerne qu’une partie de la population, mais j’ai comme l’impression que ça n’a pas tarder à concerner tout le monde. Perso, j’hésite vraiment, les effets de la deuxième m’ont un peu refroidi.

[Trapanelle en nat]

Aucun problème pour les 1eres et 2eme doses, j'attends la 3eme du coup.

[Z__orglub]

Allons, revenons au sujet…
La 3eme dose dans les tuyaux pour prolonger le pass sanitaire…pour l’instant elle ne concerne qu’une partie de la population, mais j’ai comme l’impression que ça n’a pas tarder à concerner tout le monde. Perso, j’hésite vraiment, les effets de la deuxième m’ont un peu refroidi.

Tu n'auras sans doute pas le choix, le pass sanitaire sera probablement nécessaire et les troisième dose obligatoire de facto.

Personnellement, comme toujours je m'en remettrai aux médecins. Il faut voir combien de temps les premiers vaccins seront efficaces, s'il y a une reprise épidémique, si les troisième doses sont jugées efficaces pour combattre les nouveaux variants etc...

Sinon, ici en Angleterre, c'est la merde pour faire reconnaitre des vaccins faits à l'étranger. Ma copine est dans une situation kafkaesque. Premier dose à l'étranger (hors UE), deuxième dose en Angleterre. Résultat, l'angleterre ne reconnait pas sa première dose, donc pas de certificat (et en plus, ils ont perdu son dossier disant qu'elle a eu une dose en Angleterre... il faut faire une demande de numéro NHS pour régler le litige, qu'ils ont également perdu ! Donc impossible d'avoir le moindre certificat de vaccination pour pouvoir prendre l'avion. Et ici, un test coute 80 balles, le truc a faire soi-même, qu'ils t'envoient chez toi, que tu dois renvoyer par la poste. Dans ces conditions, heureusement qu'il n'y a pas de pass.

[Trapanelle en nat]

Allons, revenons au sujet…
La 3eme dose dans les tuyaux pour prolonger le pass sanitaire…pour l’instant elle ne concerne qu’une partie de la population, mais j’ai comme l’impression que ça n’a pas tarder à concerner tout le monde. Perso, j’hésite vraiment, les effets de la deuxième m’ont un peu refroidi.

Tu n'auras sans doute pas le choix, le pass sanitaire sera probablement nécessaire et les troisième dose obligatoire de facto.

Personnellement, comme toujours je m'en remettrai aux médecins. Il faut voir combien de temps les premiers vaccins seront efficaces, s'il y a une reprise épidémique, si les troisième doses sont jugées efficaces pour combattre les nouveaux variants etc...

Sinon, ici en Angleterre, c'est la merde pour faire reconnaitre des vaccins faits à l'étranger. Ma copine est dans une situation kafkaesque. Premier dose à l'étranger (hors UE), deuxième dose en Angleterre. Résultat, l'angleterre ne reconnait pas sa première dose, donc pas de certificat (et en plus, ils ont perdu son dossier disant qu'elle a eu une dose en Angleterre... il faut faire une demande de numéro NHS pour régler le litige, qu'ils ont également perdu ! Donc impossible d'avoir le moindre certificat de vaccination pour pouvoir prendre l'avion. Et ici, un test coute 80 balles, le truc a faire soi-même, qu'ils t'envoient chez toi, que tu dois renvoyer par la poste. Dans ces conditions, heureusement qu'il n'y a pas de pass.

Même avec la preuve papier, le RU ne reconnaît pas la première dose ?

[Boulegan]

Allons, revenons au sujet…
La 3eme dose dans les tuyaux pour prolonger le pass sanitaire…pour l’instant elle ne concerne qu’une partie de la population, mais j’ai comme l’impression que ça n’a pas tarder à concerner tout le monde. Perso, j’hésite vraiment, les effets de la deuxième m’ont un peu refroidi.

Tu n'auras sans doute pas le choix, le pass sanitaire sera probablement nécessaire et les troisième dose obligatoire de facto.

Personnellement, comme toujours je m'en remettrai aux médecins. Il faut voir combien de temps les premiers vaccins seront efficaces, s'il y a une reprise épidémique, si les troisième doses sont jugées efficaces pour combattre les nouveaux variants etc...

Sinon, ici en Angleterre, c'est la merde pour faire reconnaitre des vaccins faits à l'étranger. Ma copine est dans une situation kafkaesque. Premier dose à l'étranger (hors UE), deuxième dose en Angleterre. Résultat, l'angleterre ne reconnait pas sa première dose, donc pas de certificat (et en plus, ils ont perdu son dossier disant qu'elle a eu une dose en Angleterre... il faut faire une demande de numéro NHS pour régler le litige, qu'ils ont également perdu ! Donc impossible d'avoir le moindre certificat de vaccination pour pouvoir prendre l'avion. Et ici, un test coute 80 balles, le truc a faire soi-même, qu'ils t'envoient chez toi, que tu dois renvoyer par la poste. Dans ces conditions, heureusement qu'il n'y a pas de pass.

"kafkaïenne" convient amplement en fait.

[Z__orglub]

Allons, revenons au sujet…
La 3eme dose dans les tuyaux pour prolonger le pass sanitaire…pour l’instant elle ne concerne qu’une partie de la population, mais j’ai comme l’impression que ça n’a pas tarder à concerner tout le monde. Perso, j’hésite vraiment, les effets de la deuxième m’ont un peu refroidi.

Tu n'auras sans doute pas le choix, le pass sanitaire sera probablement nécessaire et les troisième dose obligatoire de facto.

Personnellement, comme toujours je m'en remettrai aux médecins. Il faut voir combien de temps les premiers vaccins seront efficaces, s'il y a une reprise épidémique, si les troisième doses sont jugées efficaces pour combattre les nouveaux variants etc...

Sinon, ici en Angleterre, c'est la merde pour faire reconnaitre des vaccins faits à l'étranger. Ma copine est dans une situation kafkaesque. Premier dose à l'étranger (hors UE), deuxième dose en Angleterre. Résultat, l'angleterre ne reconnait pas sa première dose, donc pas de certificat (et en plus, ils ont perdu son dossier disant qu'elle a eu une dose en Angleterre... il faut faire une demande de numéro NHS pour régler le litige, qu'ils ont également perdu ! Donc impossible d'avoir le moindre certificat de vaccination pour pouvoir prendre l'avion. Et ici, un test coute 80 balles, le truc a faire soi-même, qu'ils t'envoient chez toi, que tu dois renvoyer par la poste. Dans ces conditions, heureusement qu'il n'y a pas de pass.

"kafkaïenne" convient amplement en fait.

Oui tu as raison, j'ai d'abord écrit kafkaïenne, puis j'ai eu un doute (en anglais ont dit kafkaesque).