COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

Plus il y a de vaccinés dans un pays, plus le taux d’hospitalisation des vaccinés augmente c’est juste mathématique. Si 100% des gens d’un pays sont vaccinés, il y aura 100% de vaccinés parmi les malades en hospitalisation. On sait déjà que le vaccin n’est pas efficace à 100%, que l’immunité baisse avec le temps et qu’il y a des gens ne sont pas très réceptif à la vaccination. Ce qu’il faut, c’est que les réanimations ne soient pas saturés, que les gens tombent malades avec des symptômes acceptables est normal, c’est si il y avait une saturation des réanimations avec une vaccination totale de la population qu’on pourrait s’inquiéter. Et encore, tous les vaccins ne sont pas encore sur le marché, celui de Sanofi n’est pas encore sortit, il aura peut être une meilleure efficacité sur les différents variants.

Je l'avais bien compris, mais vu que six mois après l'injection du vaccin son efficacité tombe selon l'étude à 16%, tu es prêt à te faire vacciner tous les 6 mois?

Si c'est pour pouvoir mener une vie normale, oui.

Bien sûr, se faire vacciner tous les 6 mois c'est normal
Sans oublier ce petit pass sanitaire, à vie.

Je crois que nous n'aurons jamais la même vision de ce qu'est la vie, la mort

[Z__orglub]

Il vaut mieux se faire vacciner quoi

https://covidtracker.fr/vaximpact/

Imaginons deux groupes de taille identique, l'un comportant des individus vaccinés de tous âges et l'autre non vaccinés. S'il y a un décès chaque jour dans le groupe vacciné, alors il y aura probablement 5 décès chaque jour dans le groupe non vacciné.
...
Cela signifie qu'une personne non vaccinée a un risque multiplié par 5 de décéder par rapport à une personne vaccinée

Je me fais l'avocat du diable mais cette expérience est trompeuse. Quand on fait le choix de se faire vacciner, on connait à la fois son age, et ses facteurs de risque. Hors cette expérience est une moyenne. Elle ne dit rien sur ce que gagne une personne jeune à se faire vacciner. Il ne prend pas non plus en compte les risques liés à la vaccination. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se faire vacciner, mais utilisons les bons arguments.

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti ... um-508.pdf

C'est intéressant, mais il n'y a ici qu'un unique effet indésirable pris en compte : une inflammation de la membrane du cœur.

C'est très spécifique et ne dit rien des autres risques. J'invente n'importe quoi, mais quid de développer une sclérose en plaque dans 3 ans ? J'imagine que c'est ça qui fait peur aux antivax. Pas nécessairement les effets à très court terme qu'on a déjà pu déterminer sur les premiers vaccinées. Est-ce que ce genre de truc à la moindre chance d'arriver ? aucune idée... je pars personnellement du principe que non parce qu'on est tous vaccinés x fois depuis qu'on est petit sans avoir observé de problèmes MAIS je comprends le raisonnement de jeunes qui ne souhaite pas se faire vacciner. Et les arguments donnés jusque là ne sont pour moi pas entièrement convaincant.

[triplette]

Je me fais l'avocat du diable mais cette expérience est trompeuse. Quand on fait le choix de se faire vacciner, on connait à la fois son age, et ses facteurs de risque. Hors cette expérience est une moyenne. Elle ne dit rien sur ce que gagne une personne jeune à se faire vacciner. Il ne prend pas non plus en compte les risques liés à la vaccination. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se faire vacciner, mais utilisons les bons arguments.

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti ... um-508.pdf

C'est intéressant, mais il n'y a ici qu'un unique effet indésirable pris en compte : une inflammation de la membrane du cœur.

C'est très spécifique et ne dit rien des autres risques. J'invente n'importe quoi, mais quid de développer une sclérose en plaque dans 3 ans ? J'imagine que c'est ça qui fait peur aux antivax. Pas nécessairement les effets à très court terme qu'on a déjà pu déterminer sur les premiers vaccinées. Est-ce que ce genre de truc à la moindre chance d'arriver ? aucune idée... je pars personnellement du principe que non parce qu'on est tous vaccinés x fois depuis qu'on est petit sans avoir observé de problèmes MAIS je comprends le raisonnement de jeunes qui ne souhaite pas se faire vacciner. Et les arguments donnés jusque là ne sont pour moi pas entièrement convaincant.

Moi, je ne comprends pas ce raisonnement. Pour justifier le refus d'une vaccination, on spécule sur des effets secondaires qui sont le fruit de l'imagination d'un côté et on nie les effets réels d'une contamination (Covid long par ex) de l'autre .
C'est vraiment complètement con ! A partir de là, c'est certain, si ils se se satisfont de ce genre de réflexion bancale qui ne vaut rien, cela va être difficile de les convaincre même avec des arguments qui tiennent la route de façon très très solide.....

[Z__orglub]

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti ... um-508.pdf

C'est intéressant, mais il n'y a ici qu'un unique effet indésirable pris en compte : une inflammation de la membrane du cœur.

C'est très spécifique et ne dit rien des autres risques. J'invente n'importe quoi, mais quid de développer une sclérose en plaque dans 3 ans ? J'imagine que c'est ça qui fait peur aux antivax. Pas nécessairement les effets à très court terme qu'on a déjà pu déterminer sur les premiers vaccinées. Est-ce que ce genre de truc à la moindre chance d'arriver ? aucune idée... je pars personnellement du principe que non parce qu'on est tous vaccinés x fois depuis qu'on est petit sans avoir observé de problèmes MAIS je comprends le raisonnement de jeunes qui ne souhaite pas se faire vacciner. Et les arguments donnés jusque là ne sont pour moi pas entièrement convaincant.

Moi, je ne comprends pas ce raisonnement. Pour justifier le refus d'une vaccination, on spécule sur des effets secondaires qui sont le fruit de l'imagination d'un côté et on nie les effets réels d'une contamination (Covid long par ex) de l'autre .
C'est vraiment complètement con ! A partir de là, c'est certain, si ils se se satisfont de ce genre de réflexion bancale qui ne vaut rien, cela va être difficile de les convaincre même avec des arguments qui tiennent la route de façon très très solide.....

Moi je le comprends. L'essence du problème, c'est qu'on est mal équipé pour évaluer des évènements de probabilité très faibles avec nos sens.

Un jeune ne risque quasiment rien avec le Covid. Imagine, t'as 20 ans, t'as vu tous tes potes malades sans que ça leurs fasse rien du tout. On te parle de qq morts dans ta catégorie d'age pendant toute l'épidémie, et c'était sans doute des gens déjà en mauvaise santé. A coté de ça, t'as un vaccin qui débarque dans un temps record, nouvelle technique ARNm. Tu comprends que t'as des intérêts financiers qui vont dans le sens de vacciner le plus de gens possible. Tu vois qu'il y a eu des décisions absurdes qui ont été prises (masque a l'extérieur, interdiction de se promener seul). Tu as des médecins spécialistes qui sont nuancés sur les bénéfices de la vaccination chez les jeune.

Bref, dans ce contexte, ce n'est pas complètement con d'hésiter. Perso, je pense que les jeunes ne risquent rien, ni avec le vaccin, ni avec le covid. C'est bien de le faire au moins par civisime. Mais bon, de toutes façons, avec le pass sanitaire et compagnie, c'est un peu con de résister en effet.

[Bardamu]

Il vaut mieux se faire vacciner quoi

https://covidtracker.fr/vaximpact/

Et tu peux expliquer ce qu'il se passe en Israël ou sur le nombre d'hospitalisés, 45% sont vaccinés?

https://fb.watch/7MdqFlWhff/

Ce n'est pas tant un problème de proportion que de réalité.
Si les 55% représentent une population bien moins nombreuse, ça met en valeur l'efficacité du vaccin.
Le problème c'est que cette efficacité n'est que relative et que les raisons pour lesquelles on nous a enfermés l'an dernier restent une épée de Damoclès avec ces gouvernants incompétents qui seront capables de nous tenir le discours suivant : Vous vous êtes tous faits vacciner, c'est bien mais il faut faire un dernier effort pour éradiquer la maladie et vous protéger tous, donc Confinement ou Couvre feu etc...
Alors qu'on pourrait mettre à profit la situation pour armer notre système de santé...

[Trapanelle en nat]

Il vaut mieux se faire vacciner quoi

https://covidtracker.fr/vaximpact/

Et tu peux expliquer ce qu'il se passe en Israël ou sur le nombre d'hospitalisés, 45% sont vaccinés?

https://fb.watch/7MdqFlWhff/

Ce n'est pas tant un problème de proportion que de réalité.
Si les 55% représentent une population bien moins nombreuse, ça met en valeur l'efficacité du vaccin.
Le problème c'est que cette efficacité n'est que relative et que les raisons pour lesquelles on nous a enfermés l'an dernier restent une épée de Damoclès avec ces gouvernants incompétents qui seront capables de nous tenir le discours suivant : Vous vous êtes tous faits vacciner, c'est bien mais il faut faire un dernier effort pour éradiquer la maladie et vous protéger tous, donc Confinement ou Couvre feu etc...
Alors qu'on pourrait mettre à profit la situation pour armer notre système de santé...

[Thierry *OnlineTri*]

...
C'est intéressant, mais il n'y a ici qu'un unique effet indésirable pris en compte : une inflammation de la membrane du cœur.

C'est très spécifique et ne dit rien des autres risques. J'invente n'importe quoi, mais quid de développer une sclérose en plaque dans 3 ans ? J'imagine que c'est ça qui fait peur aux antivax. Pas nécessairement les effets à très court terme qu'on a déjà pu déterminer sur les premiers vaccinées. Est-ce que ce genre de truc à la moindre chance d'arriver ? aucune idée... je pars personnellement du principe que non parce qu'on est tous vaccinés x fois depuis qu'on est petit sans avoir observé de problèmes MAIS je comprends le raisonnement de jeunes qui ne souhaite pas se faire vacciner. Et les arguments donnés jusque là ne sont pour moi pas entièrement convaincant.

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence... Sur un plan rationnel, il est impossible de prouver l'inexistence de quelque chose (juste qu'on n'a pas réussi à le mettre en évidence). A partir de là on peut tout imaginer forcement surtout si on sort du domaine de temps qui a pu être observé.

Dans la série des erreurs de logique fréquemment commises :
- Un test PCR négatif ne dit pas que la personne n'est pas porteuse du virus (erreur commise par l'infirmier dans l'extrait twitter posté ici).
- Un test anti-dope négatif ne dit pas que l'athlète ne se dope pas
- ...

Pour le coup de la mortalité "inédite" pour un vaccin comme le clamait Muchielli, on est dans l'ordre du vérifiable avec 50 millions de français primo vaccinés aujourd'hui rien ne transparait dans les courbes de l'INSEE (alors qu'on voit bien le passage des vagues COVID). C'est juste du fantasme... on lui fera remarquer qu'en moyenne 2000 buveurs d'eau meurent chaque jour en France

T.

[triplette]

C'est intéressant, mais il n'y a ici qu'un unique effet indésirable pris en compte : une inflammation de la membrane du cœur.

C'est très spécifique et ne dit rien des autres risques. J'invente n'importe quoi, mais quid de développer une sclérose en plaque dans 3 ans ? J'imagine que c'est ça qui fait peur aux antivax. Pas nécessairement les effets à très court terme qu'on a déjà pu déterminer sur les premiers vaccinées. Est-ce que ce genre de truc à la moindre chance d'arriver ? aucune idée... je pars personnellement du principe que non parce qu'on est tous vaccinés x fois depuis qu'on est petit sans avoir observé de problèmes MAIS je comprends le raisonnement de jeunes qui ne souhaite pas se faire vacciner. Et les arguments donnés jusque là ne sont pour moi pas entièrement convaincant.

Moi, je ne comprends pas ce raisonnement. Pour justifier le refus d'une vaccination, on spécule sur des effets secondaires qui sont le fruit de l'imagination d'un côté et on nie les effets réels d'une contamination (Covid long par ex) de l'autre .
C'est vraiment complètement con ! A partir de là, c'est certain, si ils se se satisfont de ce genre de réflexion bancale qui ne vaut rien, cela va être difficile de les convaincre même avec des arguments qui tiennent la route de façon très très solide.....

Moi je le comprends. L'essence du problème, c'est qu'on est mal équipé pour évaluer des évènements de probabilité très faibles avec nos sens.

Un jeune ne risque quasiment rien avec le Covid. Imagine, t'as 20 ans, t'as vu tous tes potes malades sans que ça leurs fasse rien du tout. On te parle de qq morts dans ta catégorie d'age pendant toute l'épidémie, et c'était sans doute des gens déjà en mauvaise santé. A coté de ça, t'as un vaccin qui débarque dans un temps record, nouvelle technique ARNm. Tu comprends que t'as des intérêts financiers qui vont dans le sens de vacciner le plus de gens possible. Tu vois qu'il y a eu des décisions absurdes qui ont été prises (masque a l'extérieur, interdiction de se promener seul). Tu as des médecins spécialistes qui sont nuancés sur les bénéfices de la vaccination chez les jeune.

Bref, dans ce contexte, ce n'est pas complètement con d'hésiter. Perso, je pense que les jeunes ne risquent rien, ni avec le vaccin, ni avec le covid. C'est bien de le faire au moins par civisime. Mais bon, de toutes façons, avec le pass sanitaire et compagnie, c'est un peu con de résister en effet.

Dans ton message précédent, tu faisais référence aux antivax de manière générale, dans celui-ci tu dévies uniquement sur les jeunes (20ans).
Sinon, j'ai l'impression que les avis nuancés tournent plutôt autours des ados (12-17ans) et les enfants. Mais pour la population majeure, il semble que tout le monde s'accorde à peu près.

[Bardamu]

Et tu peux expliquer ce qu'il se passe en Israël ou sur le nombre d'hospitalisés, 45% sont vaccinés?

https://fb.watch/7MdqFlWhff/

Ce n'est pas tant un problème de proportion que de réalité.
Si les 55% représentent une population bien moins nombreuse, ça met en valeur l'efficacité du vaccin.
Le problème c'est que cette efficacité n'est que relative et que les raisons pour lesquelles on nous a enfermés l'an dernier restent une épée de Damoclès avec ces gouvernants incompétents qui seront capables de nous tenir le discours suivant : Vous vous êtes tous faits vacciner, c'est bien mais il faut faire un dernier effort pour éradiquer la maladie et vous protéger tous, donc Confinement ou Couvre feu etc...
Alors qu'on pourrait mettre à profit la situation pour armer notre système de santé...

Je ne comprends pas le sens de tes smileys. Ce n'est faire que ce que Macron avait promis en juin 2020... Histoire d'éviter de nouvelles déconvenues en automne...

[Z__orglub]

Moi, je ne comprends pas ce raisonnement. Pour justifier le refus d'une vaccination, on spécule sur des effets secondaires qui sont le fruit de l'imagination d'un côté et on nie les effets réels d'une contamination (Covid long par ex) de l'autre .
C'est vraiment complètement con ! A partir de là, c'est certain, si ils se se satisfont de ce genre de réflexion bancale qui ne vaut rien, cela va être difficile de les convaincre même avec des arguments qui tiennent la route de façon très très solide.....

Moi je le comprends. L'essence du problème, c'est qu'on est mal équipé pour évaluer des évènements de probabilité très faibles avec nos sens.

Un jeune ne risque quasiment rien avec le Covid. Imagine, t'as 20 ans, t'as vu tous tes potes malades sans que ça leurs fasse rien du tout. On te parle de qq morts dans ta catégorie d'age pendant toute l'épidémie, et c'était sans doute des gens déjà en mauvaise santé. A coté de ça, t'as un vaccin qui débarque dans un temps record, nouvelle technique ARNm. Tu comprends que t'as des intérêts financiers qui vont dans le sens de vacciner le plus de gens possible. Tu vois qu'il y a eu des décisions absurdes qui ont été prises (masque a l'extérieur, interdiction de se promener seul). Tu as des médecins spécialistes qui sont nuancés sur les bénéfices de la vaccination chez les jeune.

Bref, dans ce contexte, ce n'est pas complètement con d'hésiter. Perso, je pense que les jeunes ne risquent rien, ni avec le vaccin, ni avec le covid. C'est bien de le faire au moins par civisime. Mais bon, de toutes façons, avec le pass sanitaire et compagnie, c'est un peu con de résister en effet.

Dans ton message précédent, tu faisais référence aux antivax de manière générale, dans celui-ci tu dévies uniquement sur les jeunes (20ans).
Sinon, j'ai l'impression que les avis nuancés tournent plutôt autours des ados (12-17ans) et les enfants. Mais pour la population majeure, il semble que tout le monde s'accorde à peu près.

Reprends la conversation :
- Trapanelle poste un truc qui (entre autre chose) prend des données agrégées pour justifier l'utilisation de vaccin (5 fois moins de risque "en moyenne")
- Je souligne que en toute rigueur ça ne dit rien sur le risque des jeunes
- Fab donne un lien vers une étude qui montre les risques de développer un probleme particulier, en fonction de l'age
- Je précise que les vaccino-sceptiques ont en général peur d'effets sur le long terme et que l'étude de fab n'adresse pas ces inquiétudes

On parlait déjà des jeunes quand tu as rejoins la conversation.

Bon, mais je crois qu'il ne risque pas grand chose ni avec le covid, ni avec le vaccin... c'est plutôt de l'enculage de mouche. Au minimum, ça permet de faire du chiffre et de montrer que la France est bien vacciné. Et tant mieux si ça peut ralentir un petit peu la propagation de l'épidémie.

[triplette]

Moi je le comprends. L'essence du problème, c'est qu'on est mal équipé pour évaluer des évènements de probabilité très faibles avec nos sens.

Un jeune ne risque quasiment rien avec le Covid. Imagine, t'as 20 ans, t'as vu tous tes potes malades sans que ça leurs fasse rien du tout. On te parle de qq morts dans ta catégorie d'age pendant toute l'épidémie, et c'était sans doute des gens déjà en mauvaise santé. A coté de ça, t'as un vaccin qui débarque dans un temps record, nouvelle technique ARNm. Tu comprends que t'as des intérêts financiers qui vont dans le sens de vacciner le plus de gens possible. Tu vois qu'il y a eu des décisions absurdes qui ont été prises (masque a l'extérieur, interdiction de se promener seul). Tu as des médecins spécialistes qui sont nuancés sur les bénéfices de la vaccination chez les jeune.

Bref, dans ce contexte, ce n'est pas complètement con d'hésiter. Perso, je pense que les jeunes ne risquent rien, ni avec le vaccin, ni avec le covid. C'est bien de le faire au moins par civisime. Mais bon, de toutes façons, avec le pass sanitaire et compagnie, c'est un peu con de résister en effet.

Dans ton message précédent, tu faisais référence aux antivax de manière générale, dans celui-ci tu dévies uniquement sur les jeunes (20ans).
Sinon, j'ai l'impression que les avis nuancés tournent plutôt autours des ados (12-17ans) et les enfants. Mais pour la population majeure, il semble que tout le monde s'accorde à peu près.

Reprends la conversation :
- Trapanelle poste un truc qui (entre autre chose) prend des données agrégées pour justifier l'utilisation de vaccin (5 fois moins de risque "en moyenne")
- Je souligne que en toute rigueur ça ne dit rien sur le risque des jeunes
- Fab donne un lien vers une étude qui montre les risques de développer un probleme particulier, en fonction de l'age
- Je précise que les vaccino-sceptiques ont en général peur d'effets sur le long terme et que l'étude de fab n'adresse pas ces inquiétudes

On parlait déjà des jeunes quand tu as rejoins la conversation.

Bon, mais je crois qu'il ne risque pas grand chose ni avec le covid, ni avec le vaccin... c'est plutôt de l'enculage de mouche. Au minimum, ça permet de faire du chiffre et de montrer que la France est bien vacciné. Et tant mieux si ça peut ralentir un petit peu la propagation de l'épidémie.

ici : https://covidtracker.fr/covidexplorer/
on peut regarder la tranche d'âge 0-19 ans depuis le début de la pandémie, bilan :

Hospitalisations : 53974
Réa : 8232
Décès : 15

Pas grand chose, au regard des autres catégories, dans l'absolu, ça reste 8000 passages en réa chez ces jeunes en moins de 2 ans.

[FAYARD]

Et tu peux expliquer ce qu'il se passe en Israël ou sur le nombre d'hospitalisés, 45% sont vaccinés?

https://fb.watch/7MdqFlWhff/

Plus il y a de vaccinés dans un pays, plus le taux d’hospitalisation des vaccinés augmente c’est juste mathématique. Si 100% des gens d’un pays sont vaccinés, il y aura 100% de vaccinés parmi les malades en hospitalisation. On sait déjà que le vaccin n’est pas efficace à 100%, que l’immunité baisse avec le temps et qu’il y a des gens ne sont pas très réceptif à la vaccination. Ce qu’il faut, c’est que les réanimations ne soient pas saturés, que les gens tombent malades avec des symptômes acceptables est normal, c’est si il y avait une saturation des réanimations avec une vaccination totale de la population qu’on pourrait s’inquiéter. Et encore, tous les vaccins ne sont pas encore sur le marché, celui de Sanofi n’est pas encore sortit, il aura peut être une meilleure efficacité sur les différents variants.

Je l'avais bien compris, mais vu que six mois après l'injection du vaccin son efficacité tombe selon l'étude à 16%, tu es prêt à te faire vacciner tous les 6 mois?

Je ne sais pas encore, j’ai eu de très légers effets secondaires après ma 2ème dose. Je fais du sport depuis plus de 30 ans, je me connais par cœur, une dizaine de jours après la 2ème injection, j’ai eu des problèmes de respiration, comme si mon diaphragme était coincé et que je n’arrivais pas à respirer, en vélo j’étais à la ramasse, je ne mettais pas un pied devant l’autre, ça a duré 3-4 semaines et c’est passé. Aujourd’hui tout va bien, j’ai une caisse d’enfer, j’ai fait des sorties boucherie avec des dizaines de minutes en i4-i5-i6. Je sais que c’est le vaccin parce que je n’ai jamais connu une telle situation. Un pote à moi est aujourd’hui dans le même cas, il a fait sa 2 éme injection il y a deux semaines et il a les mêmes symptômes. Je m’en suis rendu compte parce que je fais du sport et je tape bien fort dans la machine, un sédentaire, lui, ne se serait aperçu de rien.
Alors je t’avoue que la 3eme dose, bah je vais voir, je ferais un bilan sanguin avant pour vérifier si tout va bien. Chat échaudé craint l’eau froide.

[CHOUCHOU04]

Hello,
Perso, si l’efficacité réelle du vaccin serait de 16%, je ne vois guère l’intérêt d’un rappel avec un vaccin arn (vacciné Janssen) alors que je ne suis théoriquement pas concerné par une comorbidité. Tout ce que je vois c’est que vacciné, je suis concerné par le pass sanitaire, bien logiquement obligé de respecter les gestes barrières, comme tous les français subis cette ambiance anxiogène alimentée par le gouvernement, les médias, subis également les conséquences sur la pratique du sport, je constate que des jeunes triathletes de mon école ne souhaitent pas se faire vacciner(et les parents bien sur), que notre système de santé n’est pas pour autant remis à niveau pour une éventuelle 5° vague malgré les promesses politiques, plusieurs connaissances me disent être vaccinées mais sans anti corps (!),,,, bref et si au final avec tout cela on essayait de vivre……..
Au final, le discours politique ou scientifique est inaudible depuis 2 ans, voilà ce que je retiens.
Allez, arrivée d’étape sur la Vuelta qui devrait être intéressante….
Ciao

[Z__orglub]

Dans ton message précédent, tu faisais référence aux antivax de manière générale, dans celui-ci tu dévies uniquement sur les jeunes (20ans).
Sinon, j'ai l'impression que les avis nuancés tournent plutôt autours des ados (12-17ans) et les enfants. Mais pour la population majeure, il semble que tout le monde s'accorde à peu près.

Reprends la conversation :
- Trapanelle poste un truc qui (entre autre chose) prend des données agrégées pour justifier l'utilisation de vaccin (5 fois moins de risque "en moyenne")
- Je souligne que en toute rigueur ça ne dit rien sur le risque des jeunes
- Fab donne un lien vers une étude qui montre les risques de développer un probleme particulier, en fonction de l'age
- Je précise que les vaccino-sceptiques ont en général peur d'effets sur le long terme et que l'étude de fab n'adresse pas ces inquiétudes

On parlait déjà des jeunes quand tu as rejoins la conversation.

Bon, mais je crois qu'il ne risque pas grand chose ni avec le covid, ni avec le vaccin... c'est plutôt de l'enculage de mouche. Au minimum, ça permet de faire du chiffre et de montrer que la France est bien vacciné. Et tant mieux si ça peut ralentir un petit peu la propagation de l'épidémie.

ici : https://covidtracker.fr/covidexplorer/
on peut regarder la tranche d'âge 0-19 ans depuis le début de la pandémie, bilan :

Hospitalisations : 53974
Réa : 8232
Décès : 15

Pas grand chose, au regard des autres catégories, dans l'absolu, ça reste 8000 passages en réa chez ces jeunes en moins de 2 ans.

15 décès, et quel était leur état de santé ? on peut supposer que la plupart avaient des facteurs de risque. On est train de parler d'évènement extrêmement improbable sur lesquels il est dur d'avoir des stats fiables.

Es-tu prêt à parier que le vaccin ne va pas causer des problèmes de santé dans quelques années, dans des proportions similaires, donc extrêmement faible ?

Mon intuition est que non, mais c'est basé sur du vent. Je n'ai pas connaissance d'argument scientifiques aujourd'hui pour pouvoir prétendre que des vaccins ne vont pas poser problèmes dans des proportions extrêmement faibles (comparable avec le risque covid aujourd'hui). Je n'ai pas cherché plus que ça, mais si tu les trouves, je suis preneur.

[triplette]

Reprends la conversation :
- Trapanelle poste un truc qui (entre autre chose) prend des données agrégées pour justifier l'utilisation de vaccin (5 fois moins de risque "en moyenne")
- Je souligne que en toute rigueur ça ne dit rien sur le risque des jeunes
- Fab donne un lien vers une étude qui montre les risques de développer un probleme particulier, en fonction de l'age
- Je précise que les vaccino-sceptiques ont en général peur d'effets sur le long terme et que l'étude de fab n'adresse pas ces inquiétudes

On parlait déjà des jeunes quand tu as rejoins la conversation.

Bon, mais je crois qu'il ne risque pas grand chose ni avec le covid, ni avec le vaccin... c'est plutôt de l'enculage de mouche. Au minimum, ça permet de faire du chiffre et de montrer que la France est bien vacciné. Et tant mieux si ça peut ralentir un petit peu la propagation de l'épidémie.

ici : https://covidtracker.fr/covidexplorer/
on peut regarder la tranche d'âge 0-19 ans depuis le début de la pandémie, bilan :

Hospitalisations : 53974
Réa : 8232
Décès : 15

Pas grand chose, au regard des autres catégories, dans l'absolu, ça reste 8000 passages en réa chez ces jeunes en moins de 2 ans.

15 décès, et quel était leur état de santé ? on peut supposer que la plupart avaient des facteurs de risque. On est train de parler d'évènement extrêmement improbable sur lesquels il est dur d'avoir des stats fiables.

Es-tu prêt à parier que le vaccin ne va pas causer des problèmes de santé dans quelques années, dans des proportions similaires, donc extrêmement faible ?

Mon intuition est que non, mais c'est basé sur du vent. Je n'ai pas connaissance d'argument scientifiques aujourd'hui pour pouvoir prétendre que des vaccins ne vont pas poser problèmes dans des proportions extrêmement faibles (comparable avec le risque covid aujourd'hui). Je n'ai pas cherché plus que ça, mais si tu les trouves, je suis preneur.

Toujours la même erreur, on ne prouve pas l'inexistence de qqch, cela n'a aucun sens. Je te renvoie donc au post de Thierry du dessus.
Si demain qqn affirme que des pathologies sont potentiellement liées aux vaccins covid, ce sera à lui de justifier et de démontrer ses propos.