Disons qu'à partir d'un certain niveau, les efforts à faire pour gagner quelques dizaines de minutes sont énormes...et dans le courte distance ce sont les mêmes sacrifices mais pour gagner quelques minutes voir parfois des poignées de secondes...Alexey Stakhanov a écrit :Un maxi de 10H/semaine suffit à Antoine pour faire 12h30 (on ne sais pas si cela s'applique à tous les athlètes bien sûr)
et pour espérer gagner 30' à Embrun, il faudrait doubler le volume
Alors c'est cher la minute gagnée et en plus c'est même pas garantie, ce n'est qu'une hypothèse ...
Bref la prochaine fois, laisse bertom les méthodes de stakhanovistes ou de bûcherons, la méthode canapé marche aussi bien
185kms sur le parcours d'Embrun, sans drafting , n'est pas un effort similaire à une cyclo roulanteFAYARD a écrit : ... tu as fait une cyclo...et le temps sur marathon a explosé...avec plus de volume, tu pourrais en effet être sub 12...
. Très belle perf d'Antoine donc.Tout à fait, Paki...Pakinator a écrit :Je pense que ce que voulait dire Fayard, c'était qu'Antoine venait de faire un effort correspondant à une bonne cyclo (voire plus) lorsqu'il a attaqué son marathon, afin d'expliquer la difficulté à passer le marathon, on sait tous qu'un parcours pareil sans drafting correspond à une sacrée cyclo (Marmotte ou autre) où il est autorisé de drafter, et ça change tout de même les choses.
Je trouve toujours que le plus intéressant est d'être capable de faire le meilleur chrono possible par rapport à la prépa réalisée, plus que raisonner en temps absoluFAYARD a écrit :-Antoine- a écrit : C'est impossible de faire ce type d'estimation car on ne répond pas tous de la même façon physiquement (blessure, fatigue) et psychologiquement (lassitude, concessions personnelles ou professionnelles trop difficiles, stress) à une augmentation de l'entraînement.
Je pourrais simplement tenter une projection par rapport à Nice 2007 où j'étais très bien préparé et où j'ai fait 10H12 (avec une gestion de course discutable pour faire la meilleure perf possible mais où je me suis éclaté)... avec mon profil "rouleur qui grimpe pas trop mal et qui pète pas trop de fibres avec gros mental"... chai pas combien ça fait sur embrun mais peut être un sub 12H dans les mêmes conditions que cette année peut être?
Après ça change pas grand chose hein... je me suis bien amusé cette année c'est l'essentiel!
Il est clair que tu as atteins les limites de temps à Embrun avec cette préparation peu volumineuse..la seule discipline où tu aurais pu gagner 10/15´ est la natation si tu avais été un ancien nageur..on voit le gros écart entre ton temps vélo, assez bon, et ton temps marathon, beaucoup moins bon...la seule explication est ton manque de volume à vélo et en cap, tu pédales correctement mais tu n'as pas encaissé les 185 km à cette belle allure...tu as fait une cyclo...et le temps sur marathon a explosé...avec plus de volume, tu pourrais en effet être sub 12...
) il faudrait beaucoup plus de volume (en maintenant de la qualité bien sur) à vélo ET aussi un peu à pied (avec le risque de blessure qui va avec).Si tu as un gros volume en cap, perdre 15' sur le vélo en étant un peu en dedans peut te faire gagner 20/30' sur le marathon mais sur une préparation light je ne suis pas certain que cette règle s'applique...-Antoine- a écrit :Un jour, pour voir, je tenterai un IM avec une prépa "juste ce qu'il faut" (comme cette année) et en roulant "en dedans" pour voir...
J'ai fait ça un peu en 2006 mais sans avoir la même expérience ni le même niveau donc difficile d'en tirer quelquechose...
Je modulerais un peu ton propos, ceci dit nous avons tous des expérience différentes (richesse d'un forum, d'ailleurs, et sachons les accepter et ne pas se prendre la tête à ces divergences d’expériences).FAYARD a écrit :Si tu as un gros volume en cap, perdre 15' sur le vélo en étant un peu en dedans peut te faire gagner 20/30' sur le marathon mais sur une préparation light je ne suis pas certain que cette règle s'applique...-Antoine- a écrit :Un jour, pour voir, je tenterai un IM avec une prépa "juste ce qu'il faut" (comme cette année) et en roulant "en dedans" pour voir...
J'ai fait ça un peu en 2006 mais sans avoir la même expérience ni le même niveau donc difficile d'en tirer quelquechose...
Si tu avais mis 7h15 à vélo, penses tu vraiment que tu aurais couru en moins de 4h ton marathon ?
Pour aller "vite" sur le marathon, il faut non seulement encaisser le vélo (gros volume de km) mais également être fort en cap et pour cela il faut également avoir un gros volume en cap...
Tu prêches un convaincu, moi qui coure en minimaliste..cependant je connais d'excellents coureurs avec une foulée attaque du talon...débutant a écrit :Je modulerais un peu ton propos, ceci dit nous avons tous des expérience différentes (richesse d'un forum, d'ailleurs, et sachons les accepter et ne pas se prendre la tête à ces divergences d’expériences).FAYARD a écrit :Si tu as un gros volume en cap, perdre 15' sur le vélo en étant un peu en dedans peut te faire gagner 20/30' sur le marathon mais sur une préparation light je ne suis pas certain que cette règle s'applique...-Antoine- a écrit :Un jour, pour voir, je tenterai un IM avec une prépa "juste ce qu'il faut" (comme cette année) et en roulant "en dedans" pour voir...
J'ai fait ça un peu en 2006 mais sans avoir la même expérience ni le même niveau donc difficile d'en tirer quelquechose...
Si tu avais mis 7h15 à vélo, penses tu vraiment que tu aurais couru en moins de 4h ton marathon ?
Pour aller "vite" sur le marathon, il faut non seulement encaisser le vélo (gros volume de km) mais également être fort en cap et pour cela il faut également avoir un gros volume en cap...
Je pense qu'être en dedans en vélo (sur IM) entre 10 et 20 min peut faire gagner entre 30 min et 2 h en CAP !!! (il y a également d'autres facteurs entrant en compte).
La CAP sur IM, c'est bien évidement l'entrainement (comme en nat, en vélo, en lancé de poids, en pétanque, etc) mais essentiellement la capacité à s'hydrater (eau + sucre : boisson énergétique, voir alternance avec coca) et à s'alimenter (gel), ET au même niveau la technique en course à pied travaillée pendant au moins sérieusement pendant une saison en club (même 5 ans auparavant).
Beaucoup de triathlètes tombent sur leur pieds (plus ou moins lourdement), ne sont pas gainés, pas relâchés, ont des appuis talons freinant leur vitesse à chaque foulée (et crispant davantage leur quadri), leur 2 jambes ne poussent pas (une pousse et l'autre se contente de basculer le corps vers l'avant), pas de poussée complète vers l'arrière (pas de pied + jambe tendue vers l'arrière, avec la cheville), etc. etc.
Conseil : se rapprocher d'un club et faire des éducatifs CAP (développer le cardio ne suffit de loin pas en cap)
)non, c'est exactement ce que je dis pour embrun cette année et de là qu'est notamment venue ma stratégie de course... rouler 15/20' moins vite pour courir 0.2kmh plus vite... en ayant moins mal ou 0.2kmh moins vite en ayant bobo mais en essayant de penser à autre choseFAYARD a écrit : Si tu avais mis 7h15 à vélo, penses tu vraiment que tu aurais couru en moins de 4h ton marathon ?
tout en me faisant plaisir à vélo... j'ai choisi!
