Sinon Chris Lieto la classe en vélo
[Edit] ah ben ninja'd by fayard
Bar de l'Equipe
Re: Bar de l'Equipe
Bon c'est bon je crois qu'on a compris ton point de vue Pelvoux, pas la peine d'en rajouter
Sinon Chris Lieto la classe en vélo
[Edit] ah ben ninja'd by fayard
Sinon Chris Lieto la classe en vélo
[Edit] ah ben ninja'd by fayard
Re: Bar de l'Equipe
Je suis plutôt d'un naturel sceptique en regard de performances extraordinaires (l'expérience m'ayant amené à ce mode de pensée, j'avais toujours cru en un Armstrong propre, je te laisse imaginer la désillusionPelvoux a écrit :
je ne connais pas l’intéressé, mais l'argument me parait très naïf. Des mecs qui se chargent rien que pour faire un chrono, c'est du archi classique. En suivant ce raisonnement, pas de dopage dans les courses à saucissons du coin. Et pourtant....
), mais là, je n'y crois pas. Même si je suis conscient (et déçu) de la présence du dopage amateur, j'ose encore espérer que pour les courses au saucisson sont encore épargnées... [Mode "moi-je" ON]
Et de plus, en toute honnêteté, courant le 10km en 34' et ayant commencé la course sur le tard sans en avoir le physique du tout, j'ai la modestie de penser que des gars qui font ça depuis tout petit et en ayant le physique adéquat me mettent 4' sur la distance.
[Mode "moi-je" OFF]
-
rideau2viande
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Re: Bar de l'Equipe
Tu ne peux pas être d'un naturel sceptique si tu as cru que Armstrong était clean.Fab74ch a écrit :
Je suis plutôt d'un naturel sceptique en regard de performances extraordinaires (l'expérience m'ayant amené à ce mode de pensée, j'avais toujours cru en un Armstrong propre, je te laisse imaginer la désillusion
[Mode "moi-je" ON]
Et de plus, en toute honnêteté, courant le 10km en 34' et ayant commencé la course sur le tard sans en avoir le physique du tout, j'ai la modestie de penser que des gars qui font ça depuis tout petit et en ayant le physique adéquat me mettent 4' sur la distance.
[Mode "moi-je" OFF]
J'avais 15 ans en 2000 et j'y croyais pas une seule seconde pourtant c'était les meilleurs Tour à suivre avec toute la clique de toxicos.
J'ai regardé la rediff' des championnats de cross qu'un forumer à posté et j'ai ressenti cette chose quand les caméras ne décollaient plus de V.Luis sur les derniers km (j'avais pas la gôle mais presque)... La même chose que quand je voyais Lance grimper Hautacam ou Sestrière... Le réalisateur à complètement zappé Chahdi, tout le monde avaient les yeux rivés sur ce gars costaud (par rapport aux autres) super facile, trop facile à mon goût (ouai j'ai bon goût) qui aurait pu largement gagner cette course si il avait voulu.
C'était surréaliste en fait... et les choses surréalistes c'est beau à voir mais faut savoir à quoi s'en tenir.
Sinon courir en 30' c'est pas une performance extraordinaire (si on se base sur le record du monde) et tu n'as pas à être modeste car avec 34' tu ne gagnes pas une seule course à sauss' (dans ma région en tout cas)
-
abdo_kassou
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- Localisation : le sud, les montagnes...
Re: Bar de l'Equipe
Bonjour,
Désolé, mais je vais vous donner mon point de vue: Vincent est un athlète hors norme d'un point de vue physiologique et mental et a effectué un travail de titan et eu beaucoup de réussite en ne se blessant pas. J'ajouterai, pour répondre à certains forumers non identifié, que jamais un coureur en phase de préparation "chimique" ne prendrait le risque de participer à une compétition nationale vu la probabilité d'être contrôlé. Dans la même logique de préparation, il n'utiliserait les produits les plus efficaces que à l'approche de l'objectif. CQFD Vincent est à son niveau, et clean. Et l'impression de faciliter n'est qu'une façade derrière laquelle se cache une maîtrise respiratoire et technique exceptionnelle. Le relâchement est le maître mot dans les sports d'endurance...
Ce message pour finir est pour Vincent : continue de nous faire rêver!
Désolé, mais je vais vous donner mon point de vue: Vincent est un athlète hors norme d'un point de vue physiologique et mental et a effectué un travail de titan et eu beaucoup de réussite en ne se blessant pas. J'ajouterai, pour répondre à certains forumers non identifié, que jamais un coureur en phase de préparation "chimique" ne prendrait le risque de participer à une compétition nationale vu la probabilité d'être contrôlé. Dans la même logique de préparation, il n'utiliserait les produits les plus efficaces que à l'approche de l'objectif. CQFD Vincent est à son niveau, et clean. Et l'impression de faciliter n'est qu'une façade derrière laquelle se cache une maîtrise respiratoire et technique exceptionnelle. Le relâchement est le maître mot dans les sports d'endurance...
Ce message pour finir est pour Vincent : continue de nous faire rêver!
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
Re: Bar de l'Equipe
Non pas toi!Fab74ch a écrit :
[Mode "moi-je" ON]
Et de plus, en toute honnêteté, courant le 10km en 34' et ayant commencé la course sur le tard sans en avoir le physique du tout, j'ai la modestie de penser que des gars qui font ça depuis tout petit et en ayant le physique adéquat me mettent 4' sur la distance.
[Mode "moi-je" OFF]
Tu te laisses aller Fabien, tu te laisses aller....
Pain is inevitable, suffering is optional.
Re: Bar de l'Equipe
Alors pour préciser, j'étais naïf avant Armstrong et depuis cette douche froide (je soutenais mordicus à des collègues qu'il était clan) je suis plutôt pour la présomption de culpabilité... Sûrement à tord, j'espère.rideau2viande a écrit :Tu ne peux pas être d'un naturel sceptique si tu as cru que Armstrong était clean.Fab74ch a écrit :
Je suis plutôt d'un naturel sceptique en regard de performances extraordinaires (l'expérience m'ayant amené à ce mode de pensée, j'avais toujours cru en un Armstrong propre, je te laisse imaginer la désillusion
[Mode "moi-je" ON]
Et de plus, en toute honnêteté, courant le 10km en 34' et ayant commencé la course sur le tard sans en avoir le physique du tout, j'ai la modestie de penser que des gars qui font ça depuis tout petit et en ayant le physique adéquat me mettent 4' sur la distance.
[Mode "moi-je" OFF]
J'avais 15 ans en 2000 et j'y croyais pas une seule seconde pourtant c'était les meilleurs Tour à suivre avec toute la clique de toxicos.
J'ai regardé la rediff' des championnats de cross qu'un forumer à posté et j'ai ressenti cette chose quand les caméras ne décollaient plus de V.Luis sur les derniers km (j'avais pas la gôle mais presque)... La même chose que quand je voyais Lance grimper Hautacam ou Sestrière... Le réalisateur à complètement zappé Chahdi, tout le monde avaient les yeux rivés sur ce gars costaud (par rapport aux autres) super facile, trop facile à mon goût (ouai j'ai bon goût) qui aurait pu largement gagner cette course si il avait voulu.
C'était surréaliste en fait... et les choses surréalistes c'est beau à voir mais faut savoir à quoi s'en tenir.
Sinon courir en 30' c'est pas une performance extraordinaire (si on se base sur le record du monde) et tu n'as pas à être modeste car avec 34' tu ne gagnes pas une seule course à sauss' (dans ma région en tout cas)
Et je précise que effectivement je ne gagne pas une seule non plus, ni même approche le podium
Mais c'est pour recarder le fait que bientôt tous les amateurs en moins de 30' vont être dopés...
Re: Bar de l'Equipe
J'avoue, j,ai fauté, j'avais pas le temps d'étayer ma réponse j'ai pris la solution de facilité, pardonVank a écrit :Non pas toi!Fab74ch a écrit :
[Mode "moi-je" ON]
Et de plus, en toute honnêteté, courant le 10km en 34' et ayant commencé la course sur le tard sans en avoir le physique du tout, j'ai la modestie de penser que des gars qui font ça depuis tout petit et en ayant le physique adéquat me mettent 4' sur la distance.
[Mode "moi-je" OFF]
Tu te laisses aller Fabien, tu te laisses aller....
Re: Bar de l'Equipe
Enfin un peu de "raison" dans le bar de l'équipe parce que depuis 2 jours, on est gâté en terme de délires...abdo_kassou a écrit :Bonjour,
Désolé, mais je vais vous donner mon point de vue: Vincent est un athlète hors norme d'un point de vue physiologique et mental et a effectué un travail de titan et eu beaucoup de réussite en ne se blessant pas. J'ajouterai, pour répondre à certains forumers non identifié, que jamais un coureur en phase de préparation "chimique" ne prendrait le risque de participer à une compétition nationale vu la probabilité d'être contrôlé. Dans la même logique de préparation, il n'utiliserait les produits les plus efficaces que à l'approche de l'objectif. CQFD Vincent est à son niveau, et clean. Et l'impression de faciliter n'est qu'une façade derrière laquelle se cache une maîtrise respiratoire et technique exceptionnelle. Le relâchement est le maître mot dans les sports d'endurance...
Ce message pour finir est pour Vincent : continue de nous faire rêver!
Comparer Vincent Luis à Lance, fallait oser...rideaudeviande l'a fait...
Non mais allo quoi...on est au championnat de France de cross, qui est une course à saucisson comparé au TDF.
Est-ce que Vincent Luis domine sa discipline ? Non
Est-ce que Vincent Luis a eu une progression fulgurante ? Non
Est-ce que Vincent Luis a des casseroles, un entourage sulfureux, des relations sportives discutables ? Non
Est-ce que Vincent Luis possede le meilleur chrono sur 10km parmi les triathletes ? Non
Est-ce que Vincent Luis est le favori des JO ? Non
Alors c'est clair que de le comparer à Lance est d'une pertinence...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson 
-
Alainlenewbie
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Re: Bar de l'Equipe
Pour ceux que ça intéressent :
http://www.sgsm.ch/fileadmin/user_uploa ... Borloz.pdf
http://epjt.fr/dopage-chez-les-sportifs ... -a-avaler/
http://rue89.nouvelobs.com/2011/03/20/l ... urs-195917
http://www.sgsm.ch/fileadmin/user_uploa ... Borloz.pdf
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... RA&cad=rjaLa prévalence du dopage chez les sportifs amateurs est évaluée entre 5% et 15%, et est plus fréquente chez les hommes.
Parmi les produits utilisés, on retrouve les stimulants, les
stéroïdes anabolisants, les narcotiques, les corticostéroïdes
et les diurétiques. Le pourcentage d’utilisation de chacun de
ces produits varie toutefois considérablement d’une étude
à l’autre. L’accès aux substances dopantes est aisé via internet ou les clubs de fitness, mais beaucoup de sportifs
se fournissent directement à la pharmacie, parfois grâce à
une ordonnance médicale
Dr St. Borloz, Département de l’appareil locomoteur DAL –
CHUV
Quel type de sportif vient dans votre officine pour vous acheter des produits à visée dopante ?
- sportifs licenciés amateur 67%
- sportifs licenciés professionnels
- personnes non licenciées * sportifs occasionnels 33%
http://www.canal-iscpa.com/Dopage-les-a ... re-que-lesDopage : les amateurs pire que les professionnels
Environ un million d’amateurs dopés
http://epjt.fr/dopage-chez-les-sportifs ... -a-avaler/
http://rue89.nouvelobs.com/2011/03/20/l ... urs-195917
Avec Internet, trouver des produits dopants est malheureusement devenu facile.Boubou Balboa a écrit :qu'est-ce qu'ils prennent comme produits? est-ce qu'on les trouve en pharmacie?Pelvoux a écrit :Fab74ch a écrit :
Ouaip, et pourtant aucun doute sur sa "propreté", il n'est pas pro et n'aurait aucun intérêt (ni le temps ou l'argent) de faire ça... C'est beau!
je ne connais pas l’intéressé, mais l'argument me parait très naïf. Des mecs qui se chargent rien que pour faire un chrono, c'est du archi classique. En suivant ce raisonnement, pas de dopage dans les courses à saucissons du coin. Et pourtant....
Re: Bar de l'Equipe
La phrase de l'année merci fayard elle me fait trop marrer celle-làFAYARD a écrit : Non mais allo quoi...on est au championnat de France de cross, qui est une course à saucisson comparé au TDF.
+1 abdo_kassou
Re: Bar de l'Equipe
ET ENCORE un pub caché pour FLEURY MICHON
-
hellokitty
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Re: Bar de l'Equipe
La question que tout le monde se pose est du niveau de VL par-rapport aux autres. Moi, je pose la question inverse à savoir du niveau des autres par-rapport à Vincent L.
Si VL vaut 28min30 sur 10 km sec, il est intéressant de regarder le niveau de ceux qui finissent dans le top 10 sur cette même distance? Combien vaut le 1° ? Alors ok, les profils sont différents entre les pistards, les routiers et les vrais spécialistes du cross mais quand même, une référence sur un 10 km donne quand même une valeur sur le potentiel d’un coureur.
Il ne m’a pas semblé voir les membres de l’équipe présent à HYERES pour les EUROPE de cross au départ des France, CARVALHO, DURAND, ……... Déjà sur ce point il faut relativiser aussi. De plus, certains athlètes allaient chercher leur qualification pour l’équipe de France à l’occasion du semi de PARIS.
Sur le papier la performance de VL peut sembler effectivement hors norme, mais en analysant de près, et vu son niveau actuel, cela n’est pas déconnant.
Si VL vaut 28min30 sur 10 km sec, il est intéressant de regarder le niveau de ceux qui finissent dans le top 10 sur cette même distance? Combien vaut le 1° ? Alors ok, les profils sont différents entre les pistards, les routiers et les vrais spécialistes du cross mais quand même, une référence sur un 10 km donne quand même une valeur sur le potentiel d’un coureur.
Il ne m’a pas semblé voir les membres de l’équipe présent à HYERES pour les EUROPE de cross au départ des France, CARVALHO, DURAND, ……... Déjà sur ce point il faut relativiser aussi. De plus, certains athlètes allaient chercher leur qualification pour l’équipe de France à l’occasion du semi de PARIS.
Sur le papier la performance de VL peut sembler effectivement hors norme, mais en analysant de près, et vu son niveau actuel, cela n’est pas déconnant.
Re: Bar de l'Equipe
Je me sens obligé de répondre pour repréciser mes propos
Sur la personne de vincent, rien à dire, pas un mot plus haut que l'autre, une intelligence qui se lit dans ses propos, et toujours beaucoup de courtoisie ( et il a de qui tenir). D’énormes qualité physique, personne n'en disconvient.
Dans un monde idéal, si quelqu'un devait se battre pour une médaille avec ses seules qualités, son courage, et sont travail, ça serait lui.
Mais voilà, nous ne sommes pas dans un monde idéal, et la concurrence va mettre tous les moyens licites, illicites ou à l'extrême limite du licite pour gagner. Parce que des mecs avec d’énormes qualités physiques, il y en a dans le monde. A l'étranger, parfois,culturellement, la frontière entre le licite et l'illicite n'est pas la même que chez nous. On sait que certaine fédération protège leur athlète, notamment dans des contextes de marasme économique, où le sport est un levier politique puissant.
Par rapport à ces enjeux colossaux, le choix ou pas d'un athlète de rester « clean » est complexe : il fait appel à sa psychologie, à son système profond de valeur, à ses véritables motivations, à sa sensibilité aux regards des autres, quand il n'est pas aussi économique et pécunier. Critères qui vont au delà du : « je le connais, il est sympa, il bosse dur, il est clean ».
Si tous les types dopés étaient antipathiques et caricaturaux, ça se saurait.Tout cela pour dire qu'à priori je ne m'interdis aucun doute, même pour des gens que j'apprécie.
Concernant sa prestation aux championnat de france de cross : son résultat est certes biaisé par l’absence de quelques excellents coureurs sur le semi de paris. La boue a également nivelé le résultat, Vincent le reconnaît lui même.
Cependant, il bat tout de même quelques spécialistes purs de la discipline, qui ont tous de sacré référence chronométriques chez les jeunes ou chez les espoirs., et notamment en steeple, discipline qui demande des grosses capacité de relance et de puissance. Et les mecs sur le cross finissent crâmés, je suis désolé, repassez vous les images, et Vincent est visiblement très frais et pas ou peu en dette d'oxygène, prenant le temps de faire un petit signe de la main durant le sprint final..
Et là, inconsciemment, ça dérange : parce que dans tous les grands championnats d'athlé, les athlètes russes ou kenyans qui se sont fait prendre par la suite ne prenaient même pas le temps de poser les mains sur les genoux, pas d'appel d'oxygène.
Et même pétris de qualité comme l'est Vincent, si il est à bloc, ça doit se voir un minimum dans sa façon de ventiler sur la fin une fois la ligne franchie.
Maintenant je suis d'accord, ce n'est pas une condition suffisante pour en tirer une conclusion.
Et je le concède une nouvelle fois, la nature du parcours permet le doute, et Vincent a très bien mené sa course.
Alors parlons chrono : amdouni c'est 14 10 au 5000 en junior, moins de 3 45 dans cette même catégorie. Romain collenot spriet, c'est record de France junior( à son époque )en 29 45 grosso modo.
Vincent c'est 32 50 en cadet ( on va dire 32 30 pour signifier qu'il ne l'a pas préparé, 4'00 au 1500 en junior), puis une stabilisation autour des 30 /31 minutes jusqu' en 2011. Au Jo, à Londres, il boucle sont 10 km ( après effort)en 31 minutes, les brownlee en 29. Désormais, il estime son niveau aux environ de 29 minutes, et a pour objectif 28 30. ce qui le placerait quasiment meilleur français actuel de la discipline. D'un côté, une progression ( si elle se concrétise) de 4 minutes, depuis ses années cadets, en passant à des allures qui n'ont plus rien à voir à ceux qu'elles étaient au début, notamment par rapport aux qualité de vitesse qu'elles demandent).
De l'autre, des mecs qui luttent pour gagner 40 à 45 secondes en se consacrant exclusivement à la course à pied., alors qu'ils présentaient initialement des qualités de vitesse autres et une morphologie plus adéquate à l'exercice.
Quand on me vante les progressions « linéraires » de certains athlètes, je souris. Tout est question d'ordre de grandeur et où met le curseur du normal et du remarquable pour ne pas dire extraordinaire.
L'argument serait alors de dire que les purs athlètes sont des fainéants qui rechignent à faire du volume et que les triathlètes seraient en revanche des bourreaux de travail.Ce qui leur permettrait ce genre de progression. Personnellement je n'y crois pas : le haut niveau du triathlon requiert des volumes colossaux d’entraînement parce qu''il faut développer ou maintenir des qualités spécifiques dans les 3 sports : 10 + 10 +10. Ok. Mais le prix pour un être humain normalement constitué c'est théoriquement moins de fraîcheur, une moins bonne récupération, prix pour être relativement performants sur les 3 disciplines.
Si vincent avec seulement 15 ou 20 h d’entraînement pas semaine pouvait faire le travail actuel qu'il effectue à pied sans altérer ses qualités de cycliste et de nageur, il serait inévitablement meilleur.
Sinon Pinot ferait 5 heures de vélo par jour en moyenne, ce qu'il ne fait pas, parce que 20/25 h de sollicitations par semaine, c'est déjà amplement suffisant comme sollicitations( et sport uniquement porté!!!!!).
Donc je trouve anormal que des triathlète élites en général, alors qu'ils ont initialement moins de qualité de coureurs pur, atteignent des chronos en course à pied que des spécialistes plus qualifiés peinent à approcher, et le justifie en évoquant le volume.
Dans le milieu de l'athle et de l’entraînement, il y a tout de même des pointures, qui ont en plus du recul sur leur sport du fait de son histoire.
voilà mes doutes
Depuis des années, les chercheurs nous disent qu'on tend vers un dopage de récupération pour assimiler les charges de travail, et il est donc évident que le triathlon est particulièrement menacé à cet égard..
Dopage qui va de la prise de pilules, de compléments divers et variés, de prises de médicaments détournés de leur usage validés par un médecin complaisant, de substances non encore inscrites dans la liste des produits interdits par l'AMA.
Ainsi, on peut légalement être non dopé, mais l'être effectivement dans les faits.
De même que nier la présence du dopage dans le milieu amateur des courses aux saucissons, c'est débarquer de la planète mars. Je vous renvoie à tous les articles écrits par des médecins, universitaires, sociologiques sur ce sujet.
Si les cadors internationaux du cyclisme sont dans des équipes hors MPCC, c'est qu'il impératif pour être vraiment compétitif de profiter de la large zone grise que les règlements autorisent ou tolèrent. Le pedigree des toubibs présents dans certaines suffit à comprendre la situation.
Dois je ajouter que récemment, plusieurs sportifs français de haut niveau, dont certains présents à Londres en 2012, on présenté des passeports biologiques jugés à l'unanimité anormaux par les experts. Reste à trouver légalement la possibilité de les sanctionner ( ou pas).
Pour revenir à vincent, si il remporte une médaille en claquant un 28 45 au 10000, et bien je serais le premier à lâcher une petite larme, parce qu'on sera heureux pour lui, pour ses proches et parce qu'il aura passé une vie de moine pour arriver à cet objectif, et,qu'il pourra peut être passer à autres choses.
De là à dire que la morale soit sauve, certainement pas, parce qu'au fond je ne pense pas ( et ce n'est pas une impression mais mon raisonnement), que cela soit possible sans une forte médicalisation pour être pudique). Ca voudra dire que c'est plus du tout le même athlète qu'à ces débuts.
Mais je ne le jugerais surtout pas, seul quelqu'un qui a du faire face à ce choix peut le faire.
c'est ma reflexion sur le sujet, je ne participerais plus à ce débat
Sur la personne de vincent, rien à dire, pas un mot plus haut que l'autre, une intelligence qui se lit dans ses propos, et toujours beaucoup de courtoisie ( et il a de qui tenir). D’énormes qualité physique, personne n'en disconvient.
Dans un monde idéal, si quelqu'un devait se battre pour une médaille avec ses seules qualités, son courage, et sont travail, ça serait lui.
Mais voilà, nous ne sommes pas dans un monde idéal, et la concurrence va mettre tous les moyens licites, illicites ou à l'extrême limite du licite pour gagner. Parce que des mecs avec d’énormes qualités physiques, il y en a dans le monde. A l'étranger, parfois,culturellement, la frontière entre le licite et l'illicite n'est pas la même que chez nous. On sait que certaine fédération protège leur athlète, notamment dans des contextes de marasme économique, où le sport est un levier politique puissant.
Par rapport à ces enjeux colossaux, le choix ou pas d'un athlète de rester « clean » est complexe : il fait appel à sa psychologie, à son système profond de valeur, à ses véritables motivations, à sa sensibilité aux regards des autres, quand il n'est pas aussi économique et pécunier. Critères qui vont au delà du : « je le connais, il est sympa, il bosse dur, il est clean ».
Si tous les types dopés étaient antipathiques et caricaturaux, ça se saurait.Tout cela pour dire qu'à priori je ne m'interdis aucun doute, même pour des gens que j'apprécie.
Concernant sa prestation aux championnat de france de cross : son résultat est certes biaisé par l’absence de quelques excellents coureurs sur le semi de paris. La boue a également nivelé le résultat, Vincent le reconnaît lui même.
Cependant, il bat tout de même quelques spécialistes purs de la discipline, qui ont tous de sacré référence chronométriques chez les jeunes ou chez les espoirs., et notamment en steeple, discipline qui demande des grosses capacité de relance et de puissance. Et les mecs sur le cross finissent crâmés, je suis désolé, repassez vous les images, et Vincent est visiblement très frais et pas ou peu en dette d'oxygène, prenant le temps de faire un petit signe de la main durant le sprint final..
Et là, inconsciemment, ça dérange : parce que dans tous les grands championnats d'athlé, les athlètes russes ou kenyans qui se sont fait prendre par la suite ne prenaient même pas le temps de poser les mains sur les genoux, pas d'appel d'oxygène.
Et même pétris de qualité comme l'est Vincent, si il est à bloc, ça doit se voir un minimum dans sa façon de ventiler sur la fin une fois la ligne franchie.
Maintenant je suis d'accord, ce n'est pas une condition suffisante pour en tirer une conclusion.
Et je le concède une nouvelle fois, la nature du parcours permet le doute, et Vincent a très bien mené sa course.
Alors parlons chrono : amdouni c'est 14 10 au 5000 en junior, moins de 3 45 dans cette même catégorie. Romain collenot spriet, c'est record de France junior( à son époque )en 29 45 grosso modo.
Vincent c'est 32 50 en cadet ( on va dire 32 30 pour signifier qu'il ne l'a pas préparé, 4'00 au 1500 en junior), puis une stabilisation autour des 30 /31 minutes jusqu' en 2011. Au Jo, à Londres, il boucle sont 10 km ( après effort)en 31 minutes, les brownlee en 29. Désormais, il estime son niveau aux environ de 29 minutes, et a pour objectif 28 30. ce qui le placerait quasiment meilleur français actuel de la discipline. D'un côté, une progression ( si elle se concrétise) de 4 minutes, depuis ses années cadets, en passant à des allures qui n'ont plus rien à voir à ceux qu'elles étaient au début, notamment par rapport aux qualité de vitesse qu'elles demandent).
De l'autre, des mecs qui luttent pour gagner 40 à 45 secondes en se consacrant exclusivement à la course à pied., alors qu'ils présentaient initialement des qualités de vitesse autres et une morphologie plus adéquate à l'exercice.
Quand on me vante les progressions « linéraires » de certains athlètes, je souris. Tout est question d'ordre de grandeur et où met le curseur du normal et du remarquable pour ne pas dire extraordinaire.
L'argument serait alors de dire que les purs athlètes sont des fainéants qui rechignent à faire du volume et que les triathlètes seraient en revanche des bourreaux de travail.Ce qui leur permettrait ce genre de progression. Personnellement je n'y crois pas : le haut niveau du triathlon requiert des volumes colossaux d’entraînement parce qu''il faut développer ou maintenir des qualités spécifiques dans les 3 sports : 10 + 10 +10. Ok. Mais le prix pour un être humain normalement constitué c'est théoriquement moins de fraîcheur, une moins bonne récupération, prix pour être relativement performants sur les 3 disciplines.
Si vincent avec seulement 15 ou 20 h d’entraînement pas semaine pouvait faire le travail actuel qu'il effectue à pied sans altérer ses qualités de cycliste et de nageur, il serait inévitablement meilleur.
Sinon Pinot ferait 5 heures de vélo par jour en moyenne, ce qu'il ne fait pas, parce que 20/25 h de sollicitations par semaine, c'est déjà amplement suffisant comme sollicitations( et sport uniquement porté!!!!!).
Donc je trouve anormal que des triathlète élites en général, alors qu'ils ont initialement moins de qualité de coureurs pur, atteignent des chronos en course à pied que des spécialistes plus qualifiés peinent à approcher, et le justifie en évoquant le volume.
Dans le milieu de l'athle et de l’entraînement, il y a tout de même des pointures, qui ont en plus du recul sur leur sport du fait de son histoire.
voilà mes doutes
Depuis des années, les chercheurs nous disent qu'on tend vers un dopage de récupération pour assimiler les charges de travail, et il est donc évident que le triathlon est particulièrement menacé à cet égard..
Dopage qui va de la prise de pilules, de compléments divers et variés, de prises de médicaments détournés de leur usage validés par un médecin complaisant, de substances non encore inscrites dans la liste des produits interdits par l'AMA.
Ainsi, on peut légalement être non dopé, mais l'être effectivement dans les faits.
De même que nier la présence du dopage dans le milieu amateur des courses aux saucissons, c'est débarquer de la planète mars. Je vous renvoie à tous les articles écrits par des médecins, universitaires, sociologiques sur ce sujet.
Si les cadors internationaux du cyclisme sont dans des équipes hors MPCC, c'est qu'il impératif pour être vraiment compétitif de profiter de la large zone grise que les règlements autorisent ou tolèrent. Le pedigree des toubibs présents dans certaines suffit à comprendre la situation.
Dois je ajouter que récemment, plusieurs sportifs français de haut niveau, dont certains présents à Londres en 2012, on présenté des passeports biologiques jugés à l'unanimité anormaux par les experts. Reste à trouver légalement la possibilité de les sanctionner ( ou pas).
Pour revenir à vincent, si il remporte une médaille en claquant un 28 45 au 10000, et bien je serais le premier à lâcher une petite larme, parce qu'on sera heureux pour lui, pour ses proches et parce qu'il aura passé une vie de moine pour arriver à cet objectif, et,qu'il pourra peut être passer à autres choses.
De là à dire que la morale soit sauve, certainement pas, parce qu'au fond je ne pense pas ( et ce n'est pas une impression mais mon raisonnement), que cela soit possible sans une forte médicalisation pour être pudique). Ca voudra dire que c'est plus du tout le même athlète qu'à ces débuts.
Mais je ne le jugerais surtout pas, seul quelqu'un qui a du faire face à ce choix peut le faire.
c'est ma reflexion sur le sujet, je ne participerais plus à ce débat
Re: Bar de l'Equipe
Dans ton post, tu frises la malhonnêteté sur deux points..tu parles du chrono de Luis à Londres mais tu oublies juste de préciser qu'il revenait de blessure et qu'il n'était pas au Max de son potentiel. Deuxièmement, tu nous parle de ses références cap en cadet, par rapport aux références juniors des purs coureurs sauf que Luis est un nageur à la base donc ses références à 16 ans....
On ne peut pas comparer la piste et le cross, tu tires des plans sur la comète. Pour l'instant, il n'a pas établi de record en moins de 29' sur 10 000m, il n'est pas au niveau des BB ou des Espagnols et n'a jamais gagné une course WCS sur distance M.
Tu as un joli exemple avec Emmanuel Lejeune qui fréquente le forum...ce dernier est un coureur pur à la base, il a des références chronométriques semblables à Vincent Luis (3'51" au 1500m- 14'09" au 5000m et 29'33" au 10 000m), il s'est mis au triathlon en 2014 je crois...il ne savait pas nager et n'avait jamais mis le cul sur un vélo...il vient de faire la demie-finale à l'aquathlon de vittel cette année et il est descendu en moins de 4'50" au 400m en nat. Il a continué à courir tout en rajoutant les entraînements velo et natation et pourtant ses chronos cap n'en ont pas souffert...
Je pense que l'entraînement croisé fait des merveilles, et que de toute façon, il y a une limite kilométrique à ne pas dépasser en cap sinon au delà il n'y a plus de progrès et les blessures apparaissent. Les coureurs purs comme on a vu au championnat de France de cross ne peuvent pas courir 5h par jour, ils doivent faire à peine plus que Vincent Luis en terme de volume. Certes le triathlete rajoute le velo et la nat donc c'est un peu plus de fatigue mais Vincent Luis le dit clairement, il ne tiendra pas longtemps comme cela et s'il réussi Rio, il arrête.
Perso, parmi les triathletes, celui qui me fait le plus douter c'est Gomez, ce type est en haut de l'affiche depuis des années et son pic de forme dure toute la saison...et bien évidemment, il n'est jamais blessé...je te fait même cadeau de sa nationalité...
On ne peut pas comparer la piste et le cross, tu tires des plans sur la comète. Pour l'instant, il n'a pas établi de record en moins de 29' sur 10 000m, il n'est pas au niveau des BB ou des Espagnols et n'a jamais gagné une course WCS sur distance M.
Tu as un joli exemple avec Emmanuel Lejeune qui fréquente le forum...ce dernier est un coureur pur à la base, il a des références chronométriques semblables à Vincent Luis (3'51" au 1500m- 14'09" au 5000m et 29'33" au 10 000m), il s'est mis au triathlon en 2014 je crois...il ne savait pas nager et n'avait jamais mis le cul sur un vélo...il vient de faire la demie-finale à l'aquathlon de vittel cette année et il est descendu en moins de 4'50" au 400m en nat. Il a continué à courir tout en rajoutant les entraînements velo et natation et pourtant ses chronos cap n'en ont pas souffert...
Je pense que l'entraînement croisé fait des merveilles, et que de toute façon, il y a une limite kilométrique à ne pas dépasser en cap sinon au delà il n'y a plus de progrès et les blessures apparaissent. Les coureurs purs comme on a vu au championnat de France de cross ne peuvent pas courir 5h par jour, ils doivent faire à peine plus que Vincent Luis en terme de volume. Certes le triathlete rajoute le velo et la nat donc c'est un peu plus de fatigue mais Vincent Luis le dit clairement, il ne tiendra pas longtemps comme cela et s'il réussi Rio, il arrête.
Perso, parmi les triathletes, celui qui me fait le plus douter c'est Gomez, ce type est en haut de l'affiche depuis des années et son pic de forme dure toute la saison...et bien évidemment, il n'est jamais blessé...je te fait même cadeau de sa nationalité...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson
Re: Bar de l'Equipe
Fayart égal à lui même , dès qu'un gars sur le forum n'est pas de son avis il l'attaque direct ou l’insulte et lui demande de la fermer . C'est toujours pareil depuis des années .FAYARD a écrit : Et pourtant quoi ? Tu as des chiffres officiels ? Une étude qui tient la route ? ou tu vas encore te baser sur tes impressions ?
Au bout d'un moment c'est lourd, on a vite fait le tour de la question avec ce genre de raisonnement et la discussion devient vite inintéressante.
Au final, pour l'instant, aucun élément, rien, nada, dans le cas de Vincent Luis ou de PFP. Tu as donné tes impressions, rideaudeviande et sa copine jean423 aussi, donc c'est bon, on passe à autre chose.
Contrairement à toi , Pelvoux n'est pas dans l'insulte , l'attaque ou la vanne , il donne simplement son avis de manière posée et le fait plutot bien . Bien sur on a le droit de pas être d'accord avec lui . Mais toi tu sais pas faire autrement qu'insulter ou dénigrer les gens qui ne sont pas de ton avis .
Contrairement à ce que tu crois t'es pas le boss du forum , olt c'est pas le défouloir et la propriété de fayart , si Pelvoux ou n'importe qui d'autre a encore envie de parler du sujet , il le fait .
Je vois pas d'où tu sors que je suis pote avec rideau2viande ? Tu passes trop de temps devant ton PC , tu finis par t'imaginer des trucs .FAYARD a écrit :Tu as donné tes impressions, rideaudeviande et sa copine jean423 aussi, donc c'est bon, on passe à autre chose.
Et le fait de m'appeler "copine" ça prouve bien le mec que t'es .
Alors la suite habituelle c'est un message de toi où tu m'insultes et me traite au choix de baltringue , de pauv' type , d’abruti etc... et tu me demandes de dégager ou de la fermer car tu crois que tu es chez toi .
Sois plus malin , prouve nous le contraire .