entrainement à jeun

[jmboma]

problématique maintes fois posée, mon point de vue est toujours que l'endurance musculaire acquise et les sucres lents ingurgités la veille au soir sont le noeud du problème.

je pars à jeun pour des 5h de vélo avec un bidon de 750ml de boisson énergétique ou pour 1 ou 2h de cap même avec de l'intensité, sans problème.

par contre, par grand froid, je roule moins et je prend un bol de Sportdéj Overstim avant de partir, les dépenses calorifiques sont bien plus grandes malgré un rythme moindre.

Pareil, j'ai déjà fait des sorties de 5-6h de vélo à jeun avec que de l'eau dans les bidons. Il faut juste pas monter dans les tours.

[aroche]

Que de l'eau dans les bidons pour 5 - 6h de vélo en partant à jeun ( c'est à dire avec le dernier apport en substrat 8h avant ....) ?????

Là on fait de plus en plus fort !!!!
J'imagine que le prochain va nous sortir le 5-6h de vélo sans boisson et toujours à jeun bien sûr

oups même sans monter dans les tours ( sauf si on reste bien sûr sur son HT pendant 6 heures sans pédaler devant un très long métrage.....) j'avoue quand même que je me garderais bien de vous donner le même conseil ...sauf à jouer dans le registre de l'inconscient

[jmboma]

Que de l'eau dans les bidons pour 5 - 6h de vélo en partant à jeun ( c'est à dire avec le dernier apport en substrat 8h avant ....) ?????

Là on fait de plus en plus fort !!!!
J'imagine que le prochain va nous sortir le 5-6h de vélo sans boisson et toujours à jeun bien sûr

oups même sans monter dans les tours ( sauf si on reste bien sûr sur son HT pendant 6 heures sans pédaler devant un très long métrage.....) j'avoue quand même que je me garderais bien de vous donner le même conseil ...sauf à jouer dans le registre de l'inconscient

Je l'ai fait plusieurs fois cette année. Attention c'est pas un conseil.
Ca peut te paraitre surréaliste mais je t'assure que j'ai jamais eu de problèmes.
Après je fais mes gros repas le soir.

[ironturtle]

Que de l'eau dans les bidons pour 5 - 6h de vélo en partant à jeun ( c'est à dire avec le dernier apport en substrat 8h avant ....) ?????

Là on fait de plus en plus fort !!!!
J'imagine que le prochain va nous sortir le 5-6h de vélo sans boisson et toujours à jeun bien sûr

oups même sans monter dans les tours ( sauf si on reste bien sûr sur son HT pendant 6 heures sans pédaler devant un très long métrage.....) j'avoue quand même que je me garderais bien de vous donner le même conseil ...sauf à jouer dans le registre de l'inconscient

Quelle arrogance! A quoi bon lancer une discussion si tu réussis comme ça?

[CHRISTOPHE192]

Ce n'est pas à proprement dit un conseil, ou plutôt tu te tritures le cerveau pour pas grand chose.
Je te relate mon expérience d'un triathlète anonyme, si tu charges en sucres lents la veille, avec l'endurance acquise, tu as une forte autonomie.
Sinon, que ferais-tu pour un IM, tu fais 3 repas dans la journée ?
Perso, le matin je bouffe des biscuits LU Petit Déjeuner miel/pépites de chocolat pour la forme, sachant que ce qui importe c'est le glycogène stocké dans le foie et le rythme et l'alimentation de course.

Pour en revenir à tes entraînements à jeun, la limite est plutôt au niveau du système nerveux pour fractionner.
Les entraînements violents passent mieux en 2ème partie de journée.

[aroche]

sachant que ce qui importe c'est le glycogène stocké dans le foie et le rythme et l'alimentation de course.

Ce serait quand même pas mal d'éviter de raconter trop d'inepties sur un forum ....
Alors certes on ne rédige pas un devoir de physio.... mais quand même ...

@ ironturtle : Désolé mais il n'y aucune arrogance de ma part dans mes propos , juste un brin d'irritation à lire des "boulettesé comme celle ci-dessus !!!
Je ne tire aucune fierté à dire ouvertement que ce que je lis est faux quand c'est manifestement éronné !!
A l'inverse si je laissais passer cela sur un post ou je m'implique je perdrais à mon sens un brin de ma crédibilité !
Il n'y a là aucune insolence méprisante !
Cela me semble juste assez normal de rétablir parfois certaines vérités pour éviter à ceux qui nous lisent de tomber dans le panneaux des idées reçues infondées

Comment peut-on affirmer que le glycogène du foie est un réservoir d'énergie à l'effort ????

Pourtant il suffit de trois clic de souris pour apprendre que le glycogène hépathique (donc celui du foie ....) est exporté dans le sang essentiellement vers le cerveau .... et non les muscles ...
Toujours trois clics de souris suffisent pour apprendre que seul le glycogène musculaire permet d’obtenir des molécules de glucose très rapidement
Eh oui le glycogène du foie sert par un relargage de la réserve hépathique à maintenir une glycémie constante pour assurer les fonctions des différents organes, notamment le cerveau qui est gros et exclusif consommateur de glucose ....

Et pas vraiment vers les muscles ....

[CHRISTOPHE192]

Tu remplaces foie par muscles, et ça ne change rien à la chose.

Je te laisse le côté scientifique, et je garde mon expérience dans le sport.

Si tu veux ne faire qu'une heure pépère à jeun croyant qu'il n'est pas possible de faire autre chose ...

[aroche]

Tu remplaces foie par muscles, et ça ne change rien à la chose.

si si mon cher.. car le stock n'est pas franchement le même ......

Il n'y a rien de scientifique là dedans , juste le fait d'avancer des données justes !!!!

[Rocky Rider]

Je ne sais pas si vous connaissez Alain ROCHE mais c'est un professionnel du coaching sportif et en diététique sportive...plus particulièrement spécialisé dans les sports d'ultra d'endurance.


http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... trait.html


Pour suivre très régulièrement ces diverses interventions sur les forums et sur son site, je pense qu'il sait de quoi il parle...
Personnellement ce n'est pas moi qui le contredirai. Chacun son boulot

[jmboma]

Y a rien de faux. C'est basé sur l'expérience.
Je pense que Christophe a raison. Quand tu es habitué à des gros volumes le corps s'adaptent et tu deviens hyper endurant. Tu sous consommes.
Sinon je devrais être enterré depuis un moment.

[aurelie.218]

Y a rien de faux. C'est basé sur l'expérience.
Je pense que Christophe a raison. Quand tu es habitué à des gros volumes le corps s'adaptent et tu deviens hyper endurant. Tu sous consommes.
Sinon je devrais être enterré depuis un moment.

Pas mieux J'ai le même mode de fonctionnement/les mêmes habitudes que vous deux... Par habitude et par expérimentation, c'est ce qui me convient... Ce n'est sûrement pas universel, mais c'est comme ça qu'on "tourne". D'autres ont leurs trucs/habitudes, même si évidemment il y a des invariants physiologiques^_^

[aroche]

Y a rien de faux. C'est basé sur l'expérience.
.

Je vais être un peu "dur" tout en restant complètement amical (et donc sans arrogance) mais franchement avancer que le glycogène hépathique est une source d'énergie indispensable pour les muscles ne relève pas de l'expérience d'un triahlète ....mais de l'ignorance en terme de fonctionnement de l'organisme .

Je m'autorise même un petit complément à l'info donnée sur l'exploitation énergétique du glycogène musculaire ....
Non seulement seul le glycogène musculaire est exploitable en énergie "mécanique" au cours de l'effort mais la spécificité va encore plus loin puisque la consommation du stock de glycogène musculaire se fait uniquement dans les muscles qui sont actifs pendant l'exercice
Par exemple, un triathlète va consommer le glycogène emmagasiné dans ses muscles de épaules et des bras pendant séquence de natation , tandis que lorsqu'il sera en position de marathonien il utilisera alors quasi exclusivement le stock de glycogène des jambes.

>> Cas particulier de la surconsommation du glycogène du foie chez le sportif "stressé" : la forte production d'adrénaline
L'adrénaline qui est sécrétée en réponse à des signaux nerveux (par les glandes surrénales) a pour effet direct d'accélèrer la dégradation du glycogène du foie
En effet pour faire court l'adrénaline va conduire par une réaction chimique ( augmentation du taux intracellulaire de glucose 6-phosphate) à une forte poussée de consommation dans les muscles ( glycolyse) accompagnée elle même d'un ordre donné au foie pour libérer du glycogène qui sera transformée en glucose dans le sang.

Sauf bien sûr à imaginer un tout nouvel "homos sapiens", venu de nulle-part, né avec un organisme capable naturellement de réaliser des stock de glycogène au foie facilement exploitable par les muscles ....

Je trouve qu'il est parfois nécessaire de reconnaître ces manques ...pour acquérir de nouvelles connaissances

Je maintiens que réaliser 5-6h de vélo exclusivement avec des bidons d'eau est une "expérience" que je ne déconseille fortement !

[100km]

Entre la théorie et la pratique ....

J'ai fait une séance de 3h de Cap en oubliant que j'étais à jeun. J'avais quand même un bidon. J'ai fini dans le très dur. En rentrant j'ai presque avalė un pot de confiture et me suis couchė grelotant en plein juillet. Une connerie !

[aroche]

Entre la théorie et la pratique ....
J'ai fait une séance de 3h de Cap en oubliant que j'étais à jeun. J'avais quand même un bidon. J'ai fini dans le très dur. En rentrant j'ai presque avalė un pot de confiture et me suis couchė grelotant en plein juillet. Une connerie !

Ton expérience montre que la "théorie" permet à la fois de comprendre ce qui se passe "dans la pratique".... et de rechercher des solutions pour optimiser la pratique !

En comprenant le mécanisme du stockage du carburant qui va nous faire avancer on peut rechercher le meilleur carburant possible, le meilleurr moyen de le stocker et le meilleur moyen de l'utiliser ...

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le fameux stockage du sucre dans l'organisme et son utilisation , faute de pouvoir placer ici des schémas, je vous renvoie vers un article plus détaillé avec des schémas sur le mécanisme du stockage :

http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... ogene.html

[Bangbros]

j'ai fais une séance à jeun à intensité modérée ce matin (13km avec 15x30"/30" et en finissant par un footing rapide)
ça s'est bien passé mais au retour je me suis jeté sur la bouffe : un café long, un riz au lait vanille, un croissant, un pain au raisin, un pain au chocolat, deux kinder bueno, un jus d'orange, une banane et des papillottes avant de venir taffer