COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Dans votre tête, vous pensez que c'est le virus qui détermine si le couvre feu doit avoir lieu à 18h, 23h ou pas du tout, si le port du masque doit être obligatoire au sommet des montagnes savoyarde, s'il faut vacciner les gens par la contrainte ou par la pédagogie, s'il faut fermer les stations de ski ou pas, s'il faut fermer les écoles ou pas.

Tout ça est politique. Si la France ferme les station de ski, et la Suisse ne le fait pas, ce n'est pas à cause de différentes extrêmement subtiles entre la France et la Suisse résultant de calculs d'une complexité incroyable etc... c'est qu'un mec a décidé que ce serait comme ça en fonction du sens du vent. C'est pareil pour tout le reste.

Si des pays n'ont pas confinés, c'est avant tout parce que c'était contraire à leurs valeurs. Il ne faut pas chercher plus loin.

[Silver0l]

Dans votre tête, vous pensez que c'est le virus qui détermine si le couvre feu doit avoir lieu à 18h, 23h ou pas du tout, si le port du masque doit être obligatoire au sommet des montagnes savoyarde, s'il faut vacciner les gens par la contrainte ou par la pédagogie, s'il faut fermer les stations de ski ou pas, s'il faut fermer les écoles ou pas.

Tout ça est politique. Si la France ferme les station de ski, et la Suisse ne le fait pas, ce n'est pas à cause de différentes extrêmement subtiles entre la France et la Suisse résultant de calculs d'une complexité incroyable etc... c'est qu'un mec a décidé que ce serait comme ça en fonction du sens du vent. C'est pareil pour tout le reste.

Si des pays n'ont pas confinés, c'est avant tout parce que c'était contraire à leurs valeurs. Il ne faut pas chercher plus loin.

Mais évidemment qu'il y a forcément quelqu'un qui décide à la fin. En cas de crise sanitaire, les fins et les principes des mesures sont les mêmes partout: limiter la circulation du virus, limiter les contacts sociaux et les déplacements, assurer la distanciation... mais les modalités d'application peuvent varier d'un pays à l'autre en fonction des 12000 facteurs que je t'ai cité.

Et si la France ferme ses stations de skis et pas la Suisse, t'inquiètes pas que ce n'est pas une lubie, si, il y a eu plein de calculs d'une complexité incroyable et des dizaines de fonctionnaires qui ont planché pour mesurer l'impact de ce type de mesure sur la maladie (flux de touristes étrangers et nationaux, estimation de brassage de la population, risques de contamination sur les pistes, dans les queues, dans les transports, dans les restaus, dans les chalets...), mais aussi sur l'activité économique du pays, sur les professions impactées, sur les compensations financières à mettre en place, sur le développement économique en montagne, sur les conséquences sociales, sur les travailleurs saisonniers...

A la fin une décision doit être prise en fonction du rapport impact sanitaire / impact économique et social et d'une foule d'autres facteurs (constitutionnels, diplomatiques ou autres), et ce rapport n'est pas le même d'un pays à l'autre. Peut-être que le ski joue un plus grand rôle dans l'économie de la Suisse que de la France, peut-être que la France est tenue à une solidarité vis à vis des autres pays européens à laquelle la Suisse, hors UE, n'est pas tenue, peut-être que la Suisse n'a pas le même cadre constitutionnel que la France, peut-être que pouvoir skier est bien plus important pour un Suisse qu'un Français... tout cela fait qu'à la fin la décision peut être différente, que ce n'est pas à cause des lubies d'un décideur quelconque, et qu'il y a d'excellentes raisons pour ça.

[triplette]

Dans votre tête, vous pensez que c'est le virus qui détermine si le couvre feu doit avoir lieu à 18h, 23h ou pas du tout, si le port du masque doit être obligatoire au sommet des montagnes savoyarde, s'il faut vacciner les gens par la contrainte ou par la pédagogie, s'il faut fermer les stations de ski ou pas, s'il faut fermer les écoles ou pas.

Tout ça est politique. Si la France ferme les station de ski, et la Suisse ne le fait pas, ce n'est pas à cause de différentes extrêmement subtiles entre la France et la Suisse résultant de calculs d'une complexité incroyable etc... c'est qu'un mec a décidé que ce serait comme ça en fonction du sens du vent. C'est pareil pour tout le reste.

Si des pays n'ont pas confinés, c'est avant tout parce que c'était contraire à leurs valeurs. Il ne faut pas chercher plus loin.

Dans ma tête, oui c'est clairement le virus qui nous a obligé à prendre toutes les dispositions que tu décris et cela n'a strictement rien à voir avec le sens du vent. Sans le virus, nous n'aurions rien eu de tout ça. Et après oui, il y a des arbitrages qui sont fait et évidemment selon les intérêts des uns et des autres cela suscitent des mécontentements, chacun ne songeant qu'à sa gueule comme souvent. Dans cette histoire de pandémie, la politique il n'y a qu'à ce niveau là qu'elle commence à entrer en ligne de compte.

[Z__orglub]

Et si la France ferme ses stations de skis et pas la Suisse, t'inquiètes pas que ce n'est pas une lubie, si, il y a eu plein de calculs d'une complexité incroyable et des dizaines de fonctionnaires qui ont planché pour mesurer l'impact de ce type de mesure sur la maladie (flux de touristes étrangers et nationaux, estimation de brassage de la population, risques de contamination sur les pistes, dans les queues, dans les transports, dans les restaus, dans les chalets...), mais aussi sur l'activité économique du pays, sur les professions impactées, sur les compensations financières à mettre en place, sur le développement économique en montagne, sur les conséquences sociales, sur les travailleurs saisonniers...

Tant mieux si ça te rassure, mais je n'y crois pas une seconde. Trouve moi le rapport ou se trouvent tous ces calculs sophistiquées avec modélisation des contaminations dans les files d'attente :lol, Le risque épidémiologique, l'impact économique et social. Il n'existe pas. Trouve moi celui qui nous explique pourquoi il faut mettre un masque au sommet des montagnes savoyardes, ou qu'il faut chasser les promeneurs avec des drones. Bref, ce n'est pas pour rien que ces décisions ont été prise en huis clos. Rien d'objectif ne les justifie, si ce n'est une volonté générale de limiter les interactions, et la peur des politiciens de se retrouver au pilori le jour ou un cluster a val d'Isère fera la une du monde.

Au mieux on trouvera quelques paragraphes du niveau de ce qu'a produit le conseil scientifique... Tu surestimes grandement nos politiciens, et même la capacité de prédiction de la science pour des phénomènes sociologiques complexes. Même aujourd'hui, personne ne sait quelles seront les conséquences de nos choix, et en particulier l'explosion de la dette publique dont on va reparler.

A la fin une décision doit être prise en fonction du rapport impact sanitaire / impact économique et social et d'une foule d'autres facteurs (constitutionnels, diplomatiques ou autres), et ce rapport n'est pas le même d'un pays à l'autre. Peut-être que le ski joue un plus grand rôle dans l'économie de la Suisse que de la France, peut-être que la France est tenue à une solidarité vis à vis des autres pays européens à laquelle la Suisse, hors UE, n'est pas tenue, peut-être que la Suisse n'a pas le même cadre constitutionnel que la France, peut-être que pouvoir skier est bien plus important pour un Suisse qu'un Français... tout cela fait qu'à la fin la décision peut être différente, que ce n'est pas à cause des lubies d'un décideur quelconque, et qu'il y a d'excellentes raisons pour ça.

On est donc d'accord, tout ça sont des choix exclusivement politiques. Rien ne nous a contraint a fermer les stations de ski. En tous cas, de l'autre coté de la frontière, ils ne l'ont pas fait, aux USA non plus. Aucun problème. Idem pour les couvre feu et plein d'autres choses.

Tout ça pour dire que ce n'est pas le vaccin qui nous sauvera des confinements. Il faut avant tout un changement de stratégie du gouvernement. Le vaccin lui nous sauvera simplement du covid.

[claude]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

[felipe]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Ça ressemble plus à une connerie d'adolescent qui se font chier pendant les révisions du bac... et qui mettent des noms d'acteurs.
C'est sur que ce n'est pas très malin comme blague dans le contexte actuel.

Accabler les anti-vax me paraît relever du conspirationnisme.

Surtout que les anti-vax sont souvent contre la vaccination pour eux mêmes mais sont très contents que les autres se fassent vacciner car ils bénéficient ainsi de l'immunité collective.

[Bardamu]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

[triplette]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

[kestrel]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

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Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

ça tombe bien je me pose une question et je ne trouve pas la réponse:
Quid du port du masque à l'extérieur?

A ce jour aucune données scientifiques ne viennent argumenter vers cette obligation
Alors simple décision politique?

L'Etat aurait le trouillometre à Ø comme certains ici, de peur qu'en cas de rebond on ne vienne critiquer la décision de l'avoir fait enlevé?

Mais tu as certainement une réponse étayée à nous fournir, on t'écoute

[FAYARD]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Ne réduit pas le discours de Z à ce détail, c’est malhonnête. La réponse politique qui a été apportée est primordiale, tout n’est pas dicté par le virus. Il y a des décisions qui ont été prisent au doigt mouillé parce que les dirigeants voulaient simplement se couvrir. La réalité c’est ça aussi. C’est valable dans beaucoup de domaines. Notre administration est bouffée par ces petits chefs qui pensent d’abord à leur carrière avant de penser aux Français. Les exemples ne manquent pas.
Dire que le virus a tout imposé c’est trop facile et ça n’excuse pas les fautes de nos dirigeants.

[Z__orglub]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Je pense que tu t'es tellement habitué à une situation anormale que tu ne te rends même plus compte de la folie dans laquelle on est plongé.

Moi je me souviens d'avoir du me cacher avec d'autres inconnus parce qu'une fourgonnette de flics était en embuscade au pied dans sentier de randonnée. Pas plus tard que ce matin, je me suis fait engueuler par un mec dans la rue parce que je ne portais pas de masque, alors qu'il n'y avait personne et que j'étais à trois metres de lui. Et le problème, c'est pas le covid, il ne se transmet pas dans ces conditions.

D'ailleurs, est-ce qu'un seul de nos voisins à des mesures aussi strictes que nous ? pourquoi ne pas reconnaitre qu'on a un gouvernement particulièrement autoritaire, plutôt que de toujours chercher je ne sais quelles excuses.

[Bardamu]

Y a quand même des gens qui sont pas cons à moitié :

https://www.sudouest.fr/sante/coronavir ... 590502.php

Ne pas aller se faire vacciner, c'est le droit de chacun… saboter l'organisation de la vaccination, conduire potentiellement à devoir faire jeter des vaccins, que dire...

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Pourquoi tu prêtes ce genre de propos à Z ? Moi je n'ai jamais lu ça chez lui... Mais bon j'ai pas lu toute sa prose non plus

[triplette]

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Ne réduit pas le discours de Z à ce détail, c’est malhonnête. La réponse politique qui a été apportée est primordiale, tout n’est pas dicté par le virus. Il y a des décisions qui ont été prisent au doigt mouillé parce que les dirigeants voulaient simplement se couvrir. La réalité c’est ça aussi. C’est valable dans beaucoup de domaines. Notre administration est bouffée par ces petits chefs qui pensent d’abord à leur carrière avant de penser aux Français. Les exemples ne manquent pas.
Dire que le virus a tout imposé c’est trop facile et ça n’excuse pas les fautes de nos dirigeants.

Oui, les modalités d'application des actions, les arbitrages concernant les mesures visant au maximum de distanciation sociale restent à la discrétion des homo sapiens et non pas du virus. Mais lorsqu'on a dit ça, on constate qu'on enfonce des portes ouvertes, non ?
Maintenant, la nécessité de distanciation sociale c'est bien le virus qui nous l'a imposé. Et dans certain posts lus ici, ça semble pas évident pour tout le monde.

[FAYARD]

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Ne réduit pas le discours de Z à ce détail, c’est malhonnête. La réponse politique qui a été apportée est primordiale, tout n’est pas dicté par le virus. Il y a des décisions qui ont été prisent au doigt mouillé parce que les dirigeants voulaient simplement se couvrir. La réalité c’est ça aussi. C’est valable dans beaucoup de domaines. Notre administration est bouffée par ces petits chefs qui pensent d’abord à leur carrière avant de penser aux Français. Les exemples ne manquent pas.
Dire que le virus a tout imposé c’est trop facile et ça n’excuse pas les fautes de nos dirigeants.

Oui, les modalités d'application des actions, les arbitrages concernant les mesures visant au maximum de distanciation sociale restent à la discrétion des homo sapiens et non pas du virus. Mais lorsqu'on a dit ça, on constate qu'on enfonce des portes ouvertes, non ?
Maintenant, la nécessité de distanciation sociale c'est bien le virus qui nous l'a imposé. Et dans certain posts lus ici, ça semble pas évident pour tout le monde.

Si certaines décisions liberticides sont pour toi des détails sans importance, grand bien te fasse, ce n’est pas mon cas et c’est mon droit. Nos dirigeants ont été trop loin dans la répression et dans la surveillance des français. C’est comme les enfants qui cherchent toujours les limites, pour voir jusqu’où ils peuvent aller…le peuple français a finalement été bien docile et c’est pas un bon message envoyé à des gens qui ne sont pas forcément remplis de bonnes intentions à notre égard.

[triplette]

Quand je pense que certains, ici, assimilent ceux qui se posent juste des questions à ces abrutis...

Les questions sont légitimes. Mais il y a un moment, ce serait bien que certain commencent à se pencher sur les réponses qui sont apportées.

Ce genre d'action envers les centres de vaccination est marginal, inutile de donner de l'importance à des épiphénomènes. A force, le risque est de finir comme Z qui croit au final par ex que la France entière a été pisté par des drônes pendant les confinements.

Pourquoi tu prêtes ce genre de propos à Z ? Moi je n'ai jamais lu ça chez lui... Mais bon j'ai pas lu toute sa prose non plus

Lis son post au dessus, il demande encore "pourquoi il faut chasser des promeneurs avec des drones" ? On sait bien que cette histoire relève de l'excès de zèle et que cela n'a pas été le lot de tous les promeneurs. Epiphénomène, c'est tout.

Au fond Z n'y croit pas vraiment et force probablement le trait avec cette histoire. Mais du coup, son discours transpire la mauvaise foi.