COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

Pour compléter le propos il se trouve qu'on manque de doses : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... b-20210602

Plutôt énervant lorsqu'on apprend par Antoine Bozio (économiste généralement peu critique à l'égard du gvt) qu' aujourd'hui 'un rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

https://twitter.com/Pr_Logos/status/1399757552255176708

[Z__orglub]

rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

Alors ça, ça m'étonne pas (expérience personnelle qui va dans ce sens...). austérité dans la recherche publique, gabegie avec le CIR. On est une start-up nation après tout

[Silver0l]

Pour compléter le propos il se trouve qu'on manque de doses : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... b-20210602

Plutôt énervant lorsqu'on apprend par Antoine Bozio (économiste généralement peu critique à l'égard du gvt) qu' aujourd'hui 'un rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

https://twitter.com/Pr_Logos/status/1399757552255176708

Beaucoup de n'importe quoi là dedans.

D'abord, le CIR n'a pas été inventé par Macron, il a été inventé en 1983, et a ensuite été maintes fois modifié au fil des années.

Et ensuite, contrairement à une légende tenace, il ne faut pas voir le CIR comme un dispositif qui va encourager la R&D, mais uniquement comme un moyen d'inciter fiscalement les entreprises technologiques à ne pas se barrer ailleurs.

Autrement dit, on assomme les entreprises avec un IS à un taux record (avant 2018 et les bienvenues réformes, nous avions le pire taux d'imposition des sociétés en Europe), et ensuite, on invente une niche fiscale pour minimiser les dégâts que l'exubérante imagination de notre administration fiscale et de nos législateurs ne manque pas de créer.

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...

[FAYARD]

Pour compléter le propos il se trouve qu'on manque de doses : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... b-20210602

Plutôt énervant lorsqu'on apprend par Antoine Bozio (économiste généralement peu critique à l'égard du gvt) qu' aujourd'hui 'un rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

https://twitter.com/Pr_Logos/status/1399757552255176708

Beaucoup de n'importe quoi là dedans.

D'abord, le CIR n'a pas été inventé par Macron, il a été inventé en 1983, et a ensuite été maintes fois modifié au fil des années.

Et ensuite, contrairement à une légende tenace, il ne faut pas voir le CIR comme un dispositif qui va encourager la R&D, mais uniquement comme un moyen d'inciter fiscalement les entreprises technologiques à ne pas se barrer ailleurs.

Autrement dit, on assomme les entreprises avec un IS à un taux record (avant 2018 et les bienvenues réformes, nous avions le pire taux d'imposition des sociétés en Europe), et ensuite, on invente une niche fiscale pour minimiser les dégâts que l'exubérante imagination de notre administration fiscale et de nos législateurs ne manque pas de créer.

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...

Depuis quand Macron se prend la tête avec les critiques issues de l’opposition ?

[Marc 4 tri]

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...

Oui t'as raison il leur en faut encore plus.
Tu confonds TOI et TOUT le monde, bonjour le mégalo .....

[felipe]

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...

- Si tu diminues voire si tu supprimes les niches fiscales (enfin, attention, parce que dans chaque niche, il y a un chien, et le chien il aboit, voire il mord) ;
- Si tu te donnes les moyens réglementaires de limiter drastiquement l'optimisation fiscale ;

- Si tu engages une véritable lutte contre la fraude fiscale, en te dotant des outils pour identifier la fraude et en mettant des peines de prison plancher pour les fraudeurs et complices

Effectivement, tu peux alors dégager des marges de manoeuvre pour baisser l'IS.

[Z__orglub]

Pour compléter le propos il se trouve qu'on manque de doses : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... b-20210602

Plutôt énervant lorsqu'on apprend par Antoine Bozio (économiste généralement peu critique à l'égard du gvt) qu' aujourd'hui 'un rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

https://twitter.com/Pr_Logos/status/1399757552255176708

Beaucoup de n'importe quoi là dedans.

D'abord, le CIR n'a pas été inventé par Macron, il a été inventé en 1983, et a ensuite été maintes fois modifié au fil des années.

Et ensuite, contrairement à une légende tenace, il ne faut pas voir le CIR comme un dispositif qui va encourager la R&D, mais uniquement comme un moyen d'inciter fiscalement les entreprises technologiques à ne pas se barrer ailleurs.

Autrement dit, on assomme les entreprises avec un IS à un taux record (avant 2018 et les bienvenues réformes, nous avions le pire taux d'imposition des sociétés en Europe), et ensuite, on invente une niche fiscale pour minimiser les dégâts que l'exubérante imagination de notre administration fiscale et de nos législateurs ne manque pas de créer.

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...

Les enterprises pourront toujours payer moins d'impôt ailleurs. Et le jour où elles ne payeront plus rien, tu nous dira qu'il faut leurs donner des sous pour qu'elles restent chez nous. C'est sans fin.

[felipe]

Et bien tant mieux. Comme le dit Fayard, un moment on risque d'arriver sur un pallier

Oui, ça risque d'être comme aux USA. Au début c'est allé très vite, mais maintenant ça coince car on a fini de vacciner les pro-vaccins, il faut s'attaquer aux vaccino-sceptiques, ou aux vaccino-indifférents, ce qui demande des efforts: organisation de loteries, distribution de bons pour des événements sportifs etc pour encourager les gens à se faire vacciner Je sens pas trop ce genre d'initiative chez nous.

Explication simpliste. Si la vaccination patine ce n'est pas uniquement du fait des antivax, il y a bien d'autres explications.
Par exemple la Seine St Denis, pourtant département le plus touché par le covid compte une population moins vaccinée qu'ailleurs. Les explications sont multiples : personnes mal informées, personnes pas ou peu connectées, personnes qui n'ont pas le temps tout simplement (peu de télétravailleurs dans le 93), personnes sans papiers qui ne savent pas comment s'y prendre etc ...
Il y a aussi tout un tas de personnes âgées, isolées dans les campagnes et les déserts médicaux : doctolib ? connaissent pas.
Ca commence à devenir fatigant ce discours culpabilisateur et infantilisant qui consiste essentiellement à montrer du doigt une partie de la population.
C'est également une constante qui cache une stratégie de communication visant à cliver pour mieux tirer son épingle du jeu.

Il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquer pourquoi les gens ne se font pas vacciner, ou pas tout de suite :

- les anti-vax (ceux qui refusent tous les vaccins) ;
- les anti-vax Covid 19 ;
Ces 2 catégories sont le noyau dur qu'il sera difficile, sinon impossible, à faire changer d'avis.

Mais il y a aussi des pro-vax qui ne se font pas encore vaccinés pour d'autres raisons, mais qui y viendront peut être plus tard :
- manque de temps ;
- pas de dispo proche de chez eux (et pas l'envie de faire 30 km de voiture non plus, ils préfèrent attendre qu'une place soit libre au centre proche de chez eux) ;
- les procrastinateurs
- ceux qui calculent qu'ils sont prochainement en vacances et que la date de la 2nde dose va mal tomber, donc ils attendent le mois prochain pour se faire injecter la 1ère dose ;
- les attentistes
- ceux qui sont mal à l'aise avec les outils informatiques (ou pas connectées)
- ceux qui ne se soignent pas de manière générale (ils ne sont pas anti vax, mais ils aiment pas trop aller voir un médecin)
- ceux qui n'en ont rien à foutre de leur santé (et ils sont nombreux !) donc, le virus même pas peur.

La généralisation du passe-sanitaire en Europe, l'extension progressive de son obligation à l'automne et, probablement la fin de la gratuité totale des tests COVID amèneront progressivement les gens à se faire vacciner.

[Marc 4 tri]

Oui, ça risque d'être comme aux USA. Au début c'est allé très vite, mais maintenant ça coince car on a fini de vacciner les pro-vaccins, il faut s'attaquer aux vaccino-sceptiques, ou aux vaccino-indifférents, ce qui demande des efforts: organisation de loteries, distribution de bons pour des événements sportifs etc pour encourager les gens à se faire vacciner Je sens pas trop ce genre d'initiative chez nous.

Explication simpliste. Si la vaccination patine ce n'est pas uniquement du fait des antivax, il y a bien d'autres explications.
Par exemple la Seine St Denis, pourtant département le plus touché par le covid compte une population moins vaccinée qu'ailleurs. Les explications sont multiples : personnes mal informées, personnes pas ou peu connectées, personnes qui n'ont pas le temps tout simplement (peu de télétravailleurs dans le 93), personnes sans papiers qui ne savent pas comment s'y prendre etc ...
Il y a aussi tout un tas de personnes âgées, isolées dans les campagnes et les déserts médicaux : doctolib ? connaissent pas.
Ca commence à devenir fatigant ce discours culpabilisateur et infantilisant qui consiste essentiellement à montrer du doigt une partie de la population.
C'est également une constante qui cache une stratégie de communication visant à cliver pour mieux tirer son épingle du jeu.

Il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquer pourquoi les gens ne se font pas vacciner, ou pas tout de suite :

- les anti-vax (ceux qui refusent tous les vaccins) ;
- les anti-vax Covid 19 ;
Ces 2 catégories sont le noyau dur qu'il sera difficile, sinon impossible, à faire changer d'avis.

Mais il y a aussi des pro-vax qui ne se font pas encore vaccinés pour d'autres raisons, mais qui y viendront peut être plus tard :
- manque de temps ;
- pas de dispo proche de chez eux (et pas l'envie de faire 30 km de voiture non plus, ils préfèrent attendre qu'une place soit libre au centre proche de chez eux) ;
- les procrastinateurs
- ceux qui calculent qu'ils sont prochainement en vacances et que la date de la 2nde dose va mal tomber, donc ils attendent le mois prochain pour se faire injecter la 1ère dose ;
- les attentistes
- ceux qui sont mal à l'aise avec les outils informatiques (ou pas connectées)
- ceux qui ne se soignent pas de manière générale (ils ne sont pas anti vax, mais ils aiment pas trop aller voir un médecin)
- ceux qui n'en ont rien à foutre de leur santé (et ils sont nombreux !) donc, le virus même pas peur.

La généralisation du passe-sanitaire en Europe, l'extension progressive de son obligation à l'automne et, probablement la fin de la gratuité totale des tests COVID amèneront progressivement les gens à se faire vacciner.

Et certainement bien d'autres.
L'objet était de dire que la réalité est bien plus nuancée que les explications simplistes de silver, qui en gros nous explique que les antivax et l'IS sont l'alpha et l'omega du mal de la société, que sans les uns il n'y aurait plus de virus, et sans l'autre nous aurions une super croissance et le plein emploi, bref les délires néo libéraux du mec qui confond roman et réalité.

[Trapanelle en nat]

Entendu ce matin à la radio, Aux Usa le vaccin Pfizer serait à l’origine de 270 cas de myocardite sur plus de 125 millions de vaccinations. Cela toucherait des hommes plutôt jeunes, mais ces cas ne seraient pas grave dans la majorité.

275/125000000 = 0,0000022. c'est infinitésimal. Bon après, c'est mieux quand on a rien...

[Trapanelle en nat]

Oui, ça risque d'être comme aux USA. Au début c'est allé très vite, mais maintenant ça coince car on a fini de vacciner les pro-vaccins, il faut s'attaquer aux vaccino-sceptiques, ou aux vaccino-indifférents, ce qui demande des efforts: organisation de loteries, distribution de bons pour des événements sportifs etc pour encourager les gens à se faire vacciner Je sens pas trop ce genre d'initiative chez nous.

Je pense qu'il y a moins d'antivax chez nous que chez les ricains.

De manière générale, les américains sont moins sceptiques que les Européens, et la France est le premier pays anti-vaccin en Europe.

Et du coup, tu proposes quoi ? Vaccination obligatoire ?

[kestrel]

Je pense qu'il y a moins d'antivax chez nous que chez les ricains.

De manière générale, les américains sont moins sceptiques que les Européens, et la France est le premier pays anti-vaccin en Europe.

Et du coup, tu proposes quoi ? Vaccination obligatoire ?

Que l'AZ soit administré uniquement au pro vax

[Z__orglub]

Je pense qu'il y a moins d'antivax chez nous que chez les ricains.

De manière générale, les américains sont moins sceptiques que les Européens, et la France est le premier pays anti-vaccin en Europe.

Et du coup, tu proposes quoi ? Vaccination obligatoire ?

J'ai besoin de proposer quelque chose ? je dis juste que tu te trompes. En France on croit toujours que les américains sont de gros débiles, alors qu'on n'a pas grand choses à leur envier.

Par principe, je ne suis pas pour la vaccination obligatoire. Moi je suis vacciné et je fais attention. Ceux qui n'ont pas envie, j'ai envie de dire que c'est leur problème. Ce ne sont pas les anti-vax qui nous obligent à porter des masques dans la rue ou qui nous ont interdit de sortir de chez nous. Ce ne sont pas eux le problème.

Je pense que les gens doivent discuter de ces questions avec leur généraliste et décider par eux même. Les politiciens devraient un peu moins l'ouvrir sur ces questions : personne ne leurs fait confiance, à juste titre. Ce sont eux les premiers qui créent ce sentiment de défiance.

[Silver0l]

Oui, ça risque d'être comme aux USA. Au début c'est allé très vite, mais maintenant ça coince car on a fini de vacciner les pro-vaccins, il faut s'attaquer aux vaccino-sceptiques, ou aux vaccino-indifférents, ce qui demande des efforts: organisation de loteries, distribution de bons pour des événements sportifs etc pour encourager les gens à se faire vacciner Je sens pas trop ce genre d'initiative chez nous.

Explication simpliste. Si la vaccination patine ce n'est pas uniquement du fait des antivax, il y a bien d'autres explications.
Par exemple la Seine St Denis, pourtant département le plus touché par le covid compte une population moins vaccinée qu'ailleurs. Les explications sont multiples : personnes mal informées, personnes pas ou peu connectées, personnes qui n'ont pas le temps tout simplement (peu de télétravailleurs dans le 93), personnes sans papiers qui ne savent pas comment s'y prendre etc ...
Il y a aussi tout un tas de personnes âgées, isolées dans les campagnes et les déserts médicaux : doctolib ? connaissent pas.
Ca commence à devenir fatigant ce discours culpabilisateur et infantilisant qui consiste essentiellement à montrer du doigt une partie de la population.
C'est également une constante qui cache une stratégie de communication visant à cliver pour mieux tirer son épingle du jeu.

Il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquer pourquoi les gens ne se font pas vacciner, ou pas tout de suite :

- les anti-vax (ceux qui refusent tous les vaccins) ;
- les anti-vax Covid 19 ;
Ces 2 catégories sont le noyau dur qu'il sera difficile, sinon impossible, à faire changer d'avis.

Mais il y a aussi des pro-vax qui ne se font pas encore vaccinés pour d'autres raisons, mais qui y viendront peut être plus tard :
- manque de temps ;
- pas de dispo proche de chez eux (et pas l'envie de faire 30 km de voiture non plus, ils préfèrent attendre qu'une place soit libre au centre proche de chez eux) ;
- les procrastinateurs
- ceux qui calculent qu'ils sont prochainement en vacances et que la date de la 2nde dose va mal tomber, donc ils attendent le mois prochain pour se faire injecter la 1ère dose ;
- les attentistes
- ceux qui sont mal à l'aise avec les outils informatiques (ou pas connectées)
- ceux qui ne se soignent pas de manière générale (ils ne sont pas anti vax, mais ils aiment pas trop aller voir un médecin)
- ceux qui n'en ont rien à foutre de leur santé (et ils sont nombreux !) donc, le virus même pas peur.

La généralisation du passe-sanitaire en Europe, l'extension progressive de son obligation à l'automne et, probablement la fin de la gratuité totale des tests COVID amèneront progressivement les gens à se faire vacciner.

Tes catégories détaillent exactement ce que je classais en 2 catégories: les vaccino-sceptiques et les vaccino-indifférents (càd ceux qui trouvent 10 000 raisons pour ne pas aller se faire vacciner, sans être nécessairement fondamentalement hostiles au vaccin).

Pour les soi-disant réticents à l'informatique ou au numérique, c'est un faux pb: dans les centres que je connais, on peut prendre RV par téléphone, ou sinon on peut se faire vacciner par son toubib ou le pharmacien.

[Silver0l]

Explication simpliste. Si la vaccination patine ce n'est pas uniquement du fait des antivax, il y a bien d'autres explications.
Par exemple la Seine St Denis, pourtant département le plus touché par le covid compte une population moins vaccinée qu'ailleurs. Les explications sont multiples : personnes mal informées, personnes pas ou peu connectées, personnes qui n'ont pas le temps tout simplement (peu de télétravailleurs dans le 93), personnes sans papiers qui ne savent pas comment s'y prendre etc ...
Il y a aussi tout un tas de personnes âgées, isolées dans les campagnes et les déserts médicaux : doctolib ? connaissent pas.
Ca commence à devenir fatigant ce discours culpabilisateur et infantilisant qui consiste essentiellement à montrer du doigt une partie de la population.
C'est également une constante qui cache une stratégie de communication visant à cliver pour mieux tirer son épingle du jeu.

Il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquer pourquoi les gens ne se font pas vacciner, ou pas tout de suite :

- les anti-vax (ceux qui refusent tous les vaccins) ;
- les anti-vax Covid 19 ;
Ces 2 catégories sont le noyau dur qu'il sera difficile, sinon impossible, à faire changer d'avis.

Mais il y a aussi des pro-vax qui ne se font pas encore vaccinés pour d'autres raisons, mais qui y viendront peut être plus tard :
- manque de temps ;
- pas de dispo proche de chez eux (et pas l'envie de faire 30 km de voiture non plus, ils préfèrent attendre qu'une place soit libre au centre proche de chez eux) ;
- les procrastinateurs
- ceux qui calculent qu'ils sont prochainement en vacances et que la date de la 2nde dose va mal tomber, donc ils attendent le mois prochain pour se faire injecter la 1ère dose ;
- les attentistes
- ceux qui sont mal à l'aise avec les outils informatiques (ou pas connectées)
- ceux qui ne se soignent pas de manière générale (ils ne sont pas anti vax, mais ils aiment pas trop aller voir un médecin)
- ceux qui n'en ont rien à foutre de leur santé (et ils sont nombreux !) donc, le virus même pas peur.

La généralisation du passe-sanitaire en Europe, l'extension progressive de son obligation à l'automne et, probablement la fin de la gratuité totale des tests COVID amèneront progressivement les gens à se faire vacciner.

Et certainement bien d'autres.
L'objet était de dire que la réalité est bien plus nuancée que les explications simplistes de silver, qui en gros nous explique que les antivax et l'IS sont l'alpha et l'omega du mal de la société, que sans les uns il n'y aurait plus de virus, et sans l'autre nous aurions une super croissance et le plein emploi, bref les délires néo libéraux du mec qui confond roman et réalité.

Non, l'explication était bonne: bientôt il n'y aura que les vaccino-sceptiques ou les vaccino-indifférents qui ne seront pas vaccinés, tous ceux qui auront voulu se faire vacciner auront pu l'être. C'est à ce moment que la campagne de vaccination va plafonner, comme aux USA, et qu'il faudra faire preuve d'imagination pour les convaincre - ou les contraindre, comme on le fait déjà pour de nombreux vaccins obligatoires.

C'est fatigant cette volonté de vouloir systématiquement tout rejeter sur le "système" et vivre dans le déni de la responsabilité et du libre-arbitre individuel, alors qu'on est dans un pays qui en fait bien plus que tous les autres pour faciliter l'accès égal de tous aux tests, aux soins et aux vaccins.

Va juste en Allemagne ou en Belgique ou dans la plupart des pays du monde pour voir combien coûte un test PCR...