triathlon "équilibré"

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Commanaman
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Commanaman »

Silver0l a écrit :Il y a déjà 2 fédérations et c'est une de trop, on va pas en créer une troisième, non?

Et pourquoi un tel conservatisme?

Pourquoi refusé de même discuter la remise en cause des distances, par exemple 1/16/4, dans un objectif de plus d'équité entre nageurs, cyclistes et coureurs, pour donner au mot triathlon un vrai sens?

Pourquoi la Fédé ne serait-elle pas à l'ecoute pour rendre le sport plus équilibré?

Parce que l'on remet en cause les petits avantages acquis?
Il faut bien comprendre que passer sur un ratio 1/16/4 ce ne serait pas une simple évolution du triathlon. Il s'agirait plutôt de la suppression d'un sport pour son remplacement par un autre.

S'entrainer presque tous les jours à la piscine et être capable de nager 10km en eau libre n'est pas à la portée de tous le monde pour des problèmes de capacités techniques et surtout d'accessibilité aux infrastructures nécessaires à une pratique quotidienne de la natation. Il n'y a aucun problème à aller courir ou faire du vélo tous les jours , il n'y a pas d'horaires à respecter , pas de créneaux à négocier , pas d'entrée à payer...
Il est absolument évident que des courses qui commenceraient par 4km de natation ou plus n'attireraient plus 25000 personnes comme aujourd'hui mais peut-être 10000 voire 5000. Crois-tu qu'une fédération ( de triathlon ou autre ) soit prête à prendre une décision qui la priverait presque automatiquement des 3/4 de ses licenciés... ? C'est à court terme la mort de cette fédération et donc du sport qu'elle représente.

Le seul moyen pour ceux qui veulent pratiquer ce genre de course c'est de créer leurs propres épreuves. Il ne s'agirait pas de faire une troisième fédération de triathlon ( le terme est d'ailleurs réservé et il faudrait en trouver un autre ) mais de créer un nouveau sport. Ce nouveau sport ne ferait pas plus de concurrence au triathlon que n'en font le cyclisme la course à pied ou la natation. Ce serait certes un sport ultra-confidentiel , mais il y en a d'autres qui bien que n'ayant que 200 licenciés sont présents aux JO.

Il ne reste plus qu'aux amateurs de ce format à organiser des courses et à créer les structures nécessaires à leur déroulement plutôt que de vouloir détruire de l'intérieur un sport qui a mis des années à se mettre en place et à se structurer. Mais si tous les amateurs de ce type de format sont des gens aussi entreprenants que Pludjamb , ça ne risque pas de voir le jour... Pour faire exister un projet il ne suffit pas de parler , il faut aussi agir...
Silver0l a écrit :Je connais des nageurs, au bout d'un certain temps ils en ont marre de faire des aller-retours dans leur bac (ce qui se comprend, c'est quand même moins varié que de courir ou nager dans la nature), ils essaient le tri, et ils comprennnent très vite que c'est pas un sport pour eux, vu le déséquilibre des épreuves... alors que les cyclistes ont un boulevard pour faire de l'IM. Jaja sur IM, c'est bien, mais Thorpe ou Hackett, on ne les verra jamais.
En fait les nageurs dont tu parles , ils voudraient s'intégrer dans un sport et en être les meilleurs avec juste les qualités qui faisaient d'eux les meilleurs dans leur sport d'origine. J'en connais aussi des comme ça...
Qu'est-ce qui les empêche de se mettre sérieusement au vélo et à la course à pied ? Peut-être se trouveront-ils des qualités dans ces deux disciplines ? On ne devient pas nageur en un an , par quel miracle deviendrait-on coureur ou cycliste en 6 mois ?

Les cyclistes ont un boulevard sur IM ? Je ne sais pas si tu as suivi le dernier triathlon de Hawaii , mais Jalabert ( ancien champion du monde du CLM ) est loin , très loin des meilleurs et même ( surtout ) à vélo. Il prend quand même plus d'une heure à l'arrivée avec un entrainement comparable à celui des premiers. Et on parle là de quelqu'un qui a réussi à apprendre à nager , ce qui ne serait pas forcément le cas de n'importe quel cycliste , alors que n'importe quel nageur d'un niveau équivalent à Jalabert ( en sport d'origine respectif ) sera capable en s'entrainant de faire 180km de vélo.
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Silver0l »

Commanaman a écrit :
Silver0l a écrit :Je connais des nageurs, au bout d'un certain temps ils en ont marre de faire des aller-retours dans leur bac (ce qui se comprend, c'est quand même moins varié que de courir ou nager dans la nature), ils essaient le tri, et ils comprennnent très vite que c'est pas un sport pour eux, vu le déséquilibre des épreuves... alors que les cyclistes ont un boulevard pour faire de l'IM. Jaja sur IM, c'est bien, mais Thorpe ou Hackett, on ne les verra jamais.

Les cyclistes ont un boulevard sur IM ? Je ne sais pas si tu as suivi le dernier triathlon de Hawaii , mais Jalabert ( ancien champion du monde du CLM ) est loin , très loin des meilleurs et même ( surtout ) à vélo. Il prend quand même plus d'une heure à l'arrivée avec un entrainement comparable à celui des premiers. Et on parle là de quelqu'un qui a réussi à apprendre à nager , ce qui ne serait pas forcément le cas de n'importe quel cycliste , alors que n'importe quel nageur d'un niveau équivalent à Jalabert ( en sport d'origine respectif ) sera capable en s'entrainant de faire 180km de vélo.
Jaja prend 1h, OK, parce qu'en étant un nageur exécrable, on perd au max une demi-heure sur les premiers en nat. Et au total il fait une belle perf quand même (top 100 à Hawai, j'achète!).

Et à ton avis, Hackett ou Thorpe, ils prendraient combien d'heures de retard sur Jaja sur 180 bornes de vélo?

Beaucoup plus qu'une demi-heure, évidemment. Tellement, en fait, qu'il ne leur viendrait même pas à l'idée de s'inscrire un jour... aucune chance de faire un top 100, il y a trop de déséquilibre entre les épreuves. Un cycliste enclume en nat peut faire un top 100, mais un Hackett même au bout d'un an de vélo n'aurait aucune chance de faire un top 100.

-- Olivier
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Commanaman »

Silver0l a écrit :Et à ton avis, Hackett ou Thorpe, ils prendraient combien d'heures de retard sur Jaja sur 180 bornes de vélo?
A mon avis ? ben .......... j'en sais rien , et bien malin celui qui pourrait le dire à part en lisant dans une boule de cristal.
Silver0l a écrit :Un cycliste enclume en nat peut faire un top 100, mais un Hackett même au bout d'un an de vélo n'aurait aucune chance de faire un top 100.
Tu te bases sur quelles données pour affirmer ça :shock: :?:
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

A mon avis, les nageurs gros gabarits, se feraient surtout latter en càp. En vélo, je ne suis pas si sûr, vu que les gars ont une grosse caisse (vu le nombre d'heures d'entraînement, ils doivent avoir développer quelque peu leur endurance...) avec une année ou deux de selle, à mon avis ils seraient loin d'être ridicules (surtout, s'ils prennent un peu d'avance sur les 8 kil de nat... :mrgreen: )
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

Autre avantage, et pas le moindre, du triathlon équitable, serait de ramener les femmes vers la tête de classement scratch... 8)

Car, s'il y a bien une discipline sur les trois où elles font souvent jeu égal avec les hommes, c'est bien la natation...

Ce serait rigolo de voir l'enclume aux grosses cuisses essayer de rattraper l'heure que vient de lui coller la petite sirène à T1... :mrgreen: D'autant qu'il suffit que notre nageuse ait un petit gabarit (A.Louison Tm) , pour que Marcel, même s'il est parvenu à rattraper son retard à T2, ait encore fort à faire pour être devant sur la càp... re :mrgreen:

... Mince alors, un effet collatéral inattendu du triathlon équitable... 8)
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

Commanaman a écrit :
S'entrainer presque tous les jours à la piscine et être capable de nager 10km en eau libre n'est pas à la portée de tous le monde
Ben voyons... :roll: c'est à la FFTRI ou à la FFN qu'il y a le plus de licenciés ? Pas besoin de s'entraîner tous les jours à la piscine pour pouvoir nager 10 kil, surtout en combi... Je rappelle à tout hasard que les nageurs en eau libre nagent en maillot de bain...
Commanaman a écrit :Le seul moyen pour ceux qui veulent pratiquer ce genre de course c'est de créer leurs propres épreuves. Il ne s'agirait pas de faire une troisième fédération de triathlon ( le terme est d'ailleurs réservé et il faudrait en trouver un autre ) mais de créer un nouveau sport.
ouai, c'est cool... on pourrait appeler ce nouveau sport : le TRIathlon . Et la WTC s'appelerait WDAENC (World Duathlon Avec Echauffement Natatoire Corporation), et l'ITU serait rebaptisée IAU (international aquathlon union).
Tiens d'ailleurs, une question sérieuse, si l'appelation "triathlon" est réservée, comment se fait-il que la WTC l'utilise ?

Commanaman a écrit :Mais si tous les amateurs de ce type de format sont des gens aussi entreprenants que Pludjamb
C'est bon, c'est bon... :roll: j'ai compris : "gni té pa kontan, gna ka le fèr toi mêm" :sm21:
eh...faut te détendre du string, garçon. c'est pas la guerre, c'est un forum de discussion... on peut en discuter avant de guillotiner Lescure, tu ne crois pas ? bon d'accord, tes arguments sont particulièrement pertinents et excellents, tu es donc suffisamment au dessus de la mélée pour éviter procès d'intention et attaques ab nominem, non ? :mrgreen:
Commanaman a écrit :Pour faire exister un projet il ne suffit pas de parler , il faut aussi agir...
C'est clair ! Oui au développement de la section triathlon de la municipalité de Commana (une fort jolie bourgade qui le mériterait bien) !
http://pagesperso-orange.fr/commana/asso-.htm
Commanaman a écrit :par quel miracle deviendrait-on coureur ou cycliste en 6 mois ?
C'est pas un miracle, ça s'appelle une Vo2Max et VMA monstrueuse développée par des années passées à se déchirer dans les bassins, ça, ajouté à un gabarit de moins de 75kg et à une probable capacité à se faire bien mal à l'effort... ben, après quelques mois d'entrainement en baskets... ça doit quand même un (petit) peu avancer...non ?

Autre exemple dans la même veine : Alain Bernard n'est pas un powerlifter, mais il pousse 185kg au couché, par quel miracle ?
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PLUDJAMB
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

Lance en 2h51 à Boston... :mrgreen:

Tu vas voir que la WTC et ITU vont y venir toutes seules au triathlon équilibré, le jour où les GA en auront marre de se faire latter par des cycliste reconvertis sur LD...
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Commanaman »

PLUDJAMB a écrit :Pas besoin de s'entraîner tous les jours à la piscine pour pouvoir nager 10 kil, surtout en combi... Je rappelle à tout hasard que les nageurs en eau libre nagent en maillot de bain...
Une fois de plus tu prouves que tu es omniscient bien au chaud derrière ton clavier ....... mais tu ne sais pas de quoi tu parles. Comme pour le reste , fais-le .......... et reviens nous en parler.
PLUDJAMB a écrit :C'est bon, c'est bon... :roll: j'ai compris : "gni té pa kontan, gna ka le fèr toi mêm" :sm21:
Et ben si t'as compris , qu'est-ce que t'attend pour t'y mettre.
PLUDJAMB a écrit :eh...faut te détendre du string, garçon. c'est pas la guerre, c'est un forum de discussion...
tiens , il nous arrive d'être d'accord parfois , ce n'est pas la guerre , on est bien sur un forum de discussion. Mais dans ce cas pourquoi utilises-tu des expressions telles que : "eh...faut te détendre du string, garçon." En quoi cette expression fait-elle avancer le débat , tu ne l'as mise ici que dans le seul but d'être insultant tout en te donnant une attitude qui se veut supérieure et condescendante : si tu ne veux pas la guerre , ne la déclare pas toi-même.
PLUDJAMB a écrit : C'est pas un miracle, ça s'appelle une Vo2Max et VMA monstrueuse développée par des années passées à se déchirer dans les bassins, ça, ajouté à un gabarit de moins de 75kg et à une probable capacité à se faire bien mal à l'effort... ben, après quelques mois d'entrainement en baskets... ça doit quand même un (petit) peu avancer...non ?
Toutes les qualités que tu décris on peut les donner à Jalabert sans problème , non ? Alors pourquoi n'est-il pas devenu un grand nageur en maintenant deux ans avec pourtant un entrainement plus que conséquent ?
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tseusitchu
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par tseusitchu »

Attention Commana , il me semble tout de même qu'après l'euphorie des débuts Jaja se soit rapidement calé sur une séance hebdo de nat' , pas plus .

:wink:
" La langue est un petit membre qui a de grandes prétentions" , Voltaire , Montaigne ou Jacques , je sais plus !
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Commanaman »

PLUDJAMB a écrit :Lance en 2h51 à Boston... :mrgreen:

Tu vas voir que la WTC et ITU vont y venir toutes seules au triathlon équilibré, le jour où les GA en auront marre de se faire latter par des cycliste reconvertis sur LD...
Tu ne pouvais pas choisir plus mal ton exemple , parce que dans le cas de LA , c'est les cyclistes professionnels qui en ont eu marre pendant des années de se faire "latter" par un triathlète reconverti.

Et pour la WTC , vu l'excellente santé de leur business , ils ne sont pas près de changer les règles pour permettre juste à quelques GA frustrés de pouvoir enfin devenir le héros qu'ils ont toujours rêvé d'être... Quant à l'ITU , ils ont réussi à devenir sport Olympique , ils ne vont pas non plus tout foutre en l'air pour les mêmes GA frustrés.
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

Commanaman a écrit :
PLUDJAMB a écrit :Pas besoin de s'entraîner tous les jours à la piscine pour pouvoir nager 10 kil, surtout en combi... Je rappelle à tout hasard que les nageurs en eau libre nagent en maillot de bain...
Une fois de plus tu prouves que tu es omniscient bien au chaud derrière ton clavier ....... mais tu ne sais pas de quoi tu parles. Comme pour le reste , fais-le .......... et reviens nous en parler.
pfff... t'es pas lourd... :roll: (je te rappelle que c'est toujours moi qui est la plus longue. :D )
Commanaman a écrit :
PLUDJAMB a écrit : C'est pas un miracle, ça s'appelle une Vo2Max et VMA monstrueuse développée par des années passées à se déchirer dans les bassins, ça, ajouté à un gabarit de moins de 75kg et à une probable capacité à se faire bien mal à l'effort... ben, après quelques mois d'entrainement en baskets... ça doit quand même un (petit) peu avancer...non ?
Toutes les qualités que tu décris on peut les donner à Jalabert sans problème , non ? Alors pourquoi n'est-il pas devenu un grand nageur en maintenant deux ans avec pourtant un entrainement plus que conséquent ?
Je présume que tu veux dire "plus que substantiel" ? 8)

Pour répondre à ta question : pour des raisons physiologiques, un excellent nageur peut rapidement approcher le niveau d'un très bon cycliste, alors qu'un excellent cycliste ne pourra jamais approcher le niveau d'un très bon nageur (ou alors, en s'entrainant comme un malade, il y parviendrait peut être en catégorie masters 50-55...). Tout simplement, à cause de l'importance de la technique en natation.
La preuve avec Lance, triathlète reconverti, sachant bien nager. (quoique, comme dirait NTQ, un exemple isolé n'est pas un argument :lol: )
Dernière modification par PLUDJAMB le 21 avr. 2008, 19:35, modifié 1 fois.
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par PLUDJAMB »

Commanaman a écrit :
PLUDJAMB a écrit :Lance en 2h51 à Boston... :mrgreen:

Tu vas voir que la WTC et ITU vont y venir toutes seules au triathlon équilibré, le jour où les GA en auront marre de se faire latter par des cycliste reconvertis sur LD...
Tu ne pouvais pas choisir plus mal ton exemple , parce que dans le cas de LA , c'est les cyclistes professionnels qui en ont eu marre pendant des années de se faire "latter" par un triathlète reconverti.

Et pour la WTC , vu l'excellente santé de leur business , ils ne sont pas près de changer les règles pour permettre juste à quelques GA frustrés de pouvoir enfin devenir le héros qu'ils ont toujours rêvé d'être... Quant à l'ITU , ils ont réussi à devenir sport Olympique , ils ne vont pas non plus tout foutre en l'air pour les mêmes GA frustrés.
En parlant de frustration, je n'en connais pas de plus grande que de se taper des longueurs de bassin et d'être toujours aussi lent. :mrgreen:

Au fait, comment ça va tes battements ? :mrgreen:
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Fred »

Sympa ce fil, je viens de me taper les 5 pages que j'avais en retard ! :wink:
Juste pour info, c'est quoi tes temps sur IM pludjamb ?
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Re: triathlon "équilibré"

Message non lu par Commanaman »

PLUDJAMB a écrit :Pour répondre à ta question : pour des raisons physiologiques, un excellent nageur peut rapidement approcher le niveau d'un très bon cycliste, alors qu'un excellent cycliste ne pourra jamais approcher le niveau d'un très bon nageur (ou alors, en s'entrainant comme un malade, il y parviendrait peut être en catégorie masters 50-55...). Tout simplement, à cause de l'importance de la technique en natation
Merci , tu viens de donner le meilleur argument possible pour montrer que ton format 1/16/4 est le format le plus inéquitable qui soit , puisque comme tu viens très bien de le dire il n'y a pas plus inéquitable que la natation et que donc plus la proportion de natation est grande , plus le l'épreuve devient inéquitable.

Et l'argument venant de toi , il est évident qu'il est inattaquable.
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Re: triathlon "équilibré"

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PLUDJAMB a écrit :Au fait, comment ça va tes battements ? :mrgreen:
Après les insultes , tu essaies maladroitement les attaques personnelles le tout sous couvert d'humour , ( si on peut appeler ça de l'humour ) Tu ne donnes vraiment pas une bonne image de toi.

Essaie de revenir au fond du sujet , tu y es nettement plus à ton avantage qu'en essayant cette pitoyable provocation de cour d'école. Il y a déjà sur ce forum un spécialiste dans ce domaine , tu n'as pas le niveau pour prendre sa place.
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