COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
jul56
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par jul56 »

Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 16:08
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 15:46
Z__orglub a écrit : 31 mars 2021 20:24 Sympa le discours de Macron ce soir. J'ai bien aimé quand il a dit qu'il y avait des gens qui réclamaient le retour des attestations mais qu'il s'y était opposé :lol: c'est qui ces gens ?

Il reconnait maintenant qu'il ne faut pas que les gens restent enfermés ! Il faut limiter les interactions mais surtout pas rester enfermé, ce sont les rassemblements qui seront sanctionnés, et les attestations passent à la trappe. Bref, ce qu'on répète depuis 1 an. Il reconnait d'ailleurs avoir beaucoup appris et commis des erreurs.

Du coup, Fab, Silver, Jul, Trapanelle, Triplette, vous faites partis de quel groupe ? ceux qui réclament le retour des attestations, ou ceux qui comme Macron pensent qu'en fait il faut sortir, en appeler aux responsabilités individuelles, et reconnaissent s'être trompés ?
Je fais parti des gens qui depuis le début disent qu'ils n'y connaissent rien et laissent faire le gouvernement et les spécialistes.
Des erreurs de com', des erreurs d'interprétations, il y en a eu partout et de tout bord, et pas qu'en France :wink:
La gestion de crise, c'est compliqué et faire comme certains ici que de critiquer à l'envie et de dire ce qu'il aurait fallu faire alors que
1/ ils n'ont aucune connaissance technique du sujet
2/ Ils n'ont aucune responsabilité

ca me fait doucement rire.

On enlève les attestations, c'est une bonne nouvelle mais franchement à remplir, ca prenait 10 secondes. Je pense qu'il y a eu bien plus ennuyeux dans cette crise.

Quand aux responsabilités individuelles, j'ai toujours été pour.
Le problème c'est que justement, certains ne prennent pas leur responsabilités donc le gouvernement a mis en place des règles bêtes.
L'abruti qui est parti faire la fiesta, a chopé le covid et se retrouve aux urgences, il avoue aux urgentistes avoir fait le con et ne pas mériter d'être soigné ? Ou encore, si il l'a refilé à Mamie ou papi, il va accepter de payer les frais d'hospitalisation de papi ou Mamie ? :sm11:
Car c'est ca, prendre ses responsabilités !
Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).
Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Vank a écrit : 01 avr. 2021 13:22
kestrel a écrit : 01 avr. 2021 12:38 Pour Fab, le cas est encore plus difficile, il est en mode autruche actuellement :D
Loin de moi l'idée de prendre position dans votre "débat" (que je suis d'ailleurs loin d'avoir suivi mais que j'ai deviné ridiculement agressif), mais connaissant un peu Fabien je trouverais extrêmement surprenant de le voir traîner par ici en ce moment.
Pas grave Vank, tu as ironisé sur mon histoire de sunset, je ne t'ai pas répondu car ne te connaissant pas, je ne savais si ton intervention était une attaque ou pas.
Pour Fab, c'est un peu différent, il est vrai que nous nous cherchons mutuellement, parfois c'est gentil, d'autres fois, ça l'est moins.
Cela dit, il a répondu de façon puerile à ton propos en me toisant.
Manque de chance, je peux encore le faire, j'ai en ma possession les tickets péage du jour qui atteste que je me rends bien en Andorre et j'ai bien sûr les photos du fameux sunset prisent le soir même.

C'est complétement puéril et niveau cours d'école, je te l'accorde, mais après avoir été suffisant avec moi, j'ai voulu lui renvoyer l'appareil

Bonne soirée
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Trapanelle en nat a écrit : 01 avr. 2021 14:53
kestrel a écrit : 01 avr. 2021 12:28 Bon en attendant, Silver et moi on va pouvoir se faire vacciner à partir du 15 mai, c'est Macron qui l'a dit hier :D
Silver est déjà vacciné :mrgreen:
Je sais, c'était de l'humour et une façon de lui faire un petit tacle :D
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

En gros, il y a trois avis sur ce sujet
1. le confinement est une mesure liberticide
2. c'est criminel de ne pas confiner strictement
3. la question est trop compliquée pour avoir un avis, il faut simplement suivre le gouvernement qui sait mieux que nous
kestrel
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 16:08
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 15:46
Z__orglub a écrit : 31 mars 2021 20:24 Sympa le discours de Macron ce soir. J'ai bien aimé quand il a dit qu'il y avait des gens qui réclamaient le retour des attestations mais qu'il s'y était opposé :lol: c'est qui ces gens ?

Il reconnait maintenant qu'il ne faut pas que les gens restent enfermés ! Il faut limiter les interactions mais surtout pas rester enfermé, ce sont les rassemblements qui seront sanctionnés, et les attestations passent à la trappe. Bref, ce qu'on répète depuis 1 an. Il reconnait d'ailleurs avoir beaucoup appris et commis des erreurs.

Du coup, Fab, Silver, Jul, Trapanelle, Triplette, vous faites partis de quel groupe ? ceux qui réclament le retour des attestations, ou ceux qui comme Macron pensent qu'en fait il faut sortir, en appeler aux responsabilités individuelles, et reconnaissent s'être trompés ?
Je fais parti des gens qui depuis le début disent qu'ils n'y connaissent rien et laissent faire le gouvernement et les spécialistes.
Des erreurs de com', des erreurs d'interprétations, il y en a eu partout et de tout bord, et pas qu'en France :wink:
La gestion de crise, c'est compliqué et faire comme certains ici que de critiquer à l'envie et de dire ce qu'il aurait fallu faire alors que
1/ ils n'ont aucune connaissance technique du sujet
2/ Ils n'ont aucune responsabilité

ca me fait doucement rire.

On enlève les attestations, c'est une bonne nouvelle mais franchement à remplir, ca prenait 10 secondes. Je pense qu'il y a eu bien plus ennuyeux dans cette crise.

Quand aux responsabilités individuelles, j'ai toujours été pour.
Le problème c'est que justement, certains ne prennent pas leur responsabilités donc le gouvernement a mis en place des règles bêtes.
L'abruti qui est parti faire la fiesta, a chopé le covid et se retrouve aux urgences, il avoue aux urgentistes avoir fait le con et ne pas mériter d'être soigné ? Ou encore, si il l'a refilé à Mamie ou papi, il va accepter de payer les frais d'hospitalisation de papi ou Mamie ? :sm11:
Car c'est ca, prendre ses responsabilités !
Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).
Un exemple criant, Veran qui refuse les auto test, on se demande bien pourquoi?
https://www.dossierfamilial.com/actuali ... nce-880194

Un peu d'espoir les Allemands s'y collent, ça ne devrait plus tarder chez nous :D

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 34395.html


Les Suisses les offrent (5/mois)

https://www.rts.ch/info/suisse/12080709 ... aques.html
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par jul56 »

Z__orglub a écrit : 01 avr. 2021 16:49 En gros, il y a trois avis sur ce sujet
1. le confinement est une mesure liberticide
2. c'est criminel de ne pas confiner strictement
3. la question est trop compliquée pour avoir un avis, il faut simplement suivre le gouvernement qui sait mieux que nous
je me permet de corriger le 3: :wink:
3. Il faut quand même ne pas manquer d'air et avoir un gros ego pour être persuadé que l'on sait mieux qu'une batterie d'experts de toutes spécialités confondues et un gouvernement élu ce qu'il aurait fallu faire quand on voit que d'ailleurs dans le monde, aucun gouvernement n'a trouvé la recette miracle :lol:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

jul56 a écrit : 01 avr. 2021 17:05
Z__orglub a écrit : 01 avr. 2021 16:49 En gros, il y a trois avis sur ce sujet
1. le confinement est une mesure liberticide
2. c'est criminel de ne pas confiner strictement
3. la question est trop compliquée pour avoir un avis, il faut simplement suivre le gouvernement qui sait mieux que nous
je me permet de corriger le 3: :wink:
3. Il faut quand même ne pas manquer d'air et avoir un gros ego pour être persuadé que l'on sait mieux qu'une batterie d'experts de toutes spécialités confondues et un gouvernement élu ce qu'il aurait fallu faire quand on voit que d'ailleurs dans le monde, aucun gouvernement n'a trouvé la recette miracle :lol:
Tu ne corriges pas 3, tu justifies la position 3.

Je ne suis pas d'accord avec toi, pour plusieurs raisons.
1. Les gouvernements se trompent tout le temps, parfois mentent. Ils ne sont pas infaillible. Aucune raison de leur faire une confiance aveugle. Au contraire, c'est un devoir de questionner leur choix. C'est ça la démocratie. On dispose des même infos que le gouvernement, et j'estime ne pas être moins intelligent que Macron pour comprendre et analyser ces infos (et désolé si ça semble prétentieux)
2. La stratégie face au covid n'est pas juste un problème d'expert, c'est aussi un problème éthique, et tout le monde a le droit d'avoir un avis, et aucun n'est meilleur qu'un autre a priori. Est-ce qu'il faut sacrifier la jeunesse pour sauver des vieux ? Est-ce que le gouvernement peut sans débat démocratique assigner à résidence les français pendant des mois ? aucun expert ne peut donner la réponse.
3. Personne n'a trouvé la recette miracle, mais plusieurs pays européens s'en sont mieux tirés que nous, sans rogner sur les libertés individuelles comme en France. Pas besoin d'être un expert pour le constater. Il aura fallu 1 an à la France pour adopter la méthode Allemande.
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

jul56 a écrit : 01 avr. 2021 16:19
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 16:08
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 15:46

Je fais parti des gens qui depuis le début disent qu'ils n'y connaissent rien et laissent faire le gouvernement et les spécialistes.
Des erreurs de com', des erreurs d'interprétations, il y en a eu partout et de tout bord, et pas qu'en France :wink:
La gestion de crise, c'est compliqué et faire comme certains ici que de critiquer à l'envie et de dire ce qu'il aurait fallu faire alors que
1/ ils n'ont aucune connaissance technique du sujet
2/ Ils n'ont aucune responsabilité

ca me fait doucement rire.

On enlève les attestations, c'est une bonne nouvelle mais franchement à remplir, ca prenait 10 secondes. Je pense qu'il y a eu bien plus ennuyeux dans cette crise.

Quand aux responsabilités individuelles, j'ai toujours été pour.
Le problème c'est que justement, certains ne prennent pas leur responsabilités donc le gouvernement a mis en place des règles bêtes.
L'abruti qui est parti faire la fiesta, a chopé le covid et se retrouve aux urgences, il avoue aux urgentistes avoir fait le con et ne pas mériter d'être soigné ? Ou encore, si il l'a refilé à Mamie ou papi, il va accepter de payer les frais d'hospitalisation de papi ou Mamie ? :sm11:
Car c'est ca, prendre ses responsabilités !
Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).
Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !
Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Z__orglub a écrit : 01 avr. 2021 16:49 En gros, il y a trois avis sur ce sujet
1. le confinement est une mesure liberticide
2. c'est criminel de ne pas confiner strictement
3. la question est trop compliquée pour avoir un avis, il faut simplement suivre le gouvernement qui sait mieux que nous
Et il n'y a qu'une situation : un virus qui circule activement sur toute la planète, qui mute et envoie trop de gens dans les hostos. Il y a donc une nécessité à limiter le nombre de contamination. Dans l'attente d'une bonne couverture vaccinale, nous sommes ainsi contraint d'appliquer un certain nombre de mesures visant à réduire les effets du virus.
Ensuite, nous sommes tous d'accord pour dire que ces mesures affectent profondément nos modes de vies dans toutes leurs dimensions (sociales, culturelles etc...)
La dedans, le rôle des scientifique est de dire ce qui est, de faire état du corpus des connaissances. Celui des gouvernants, des élus, des dirigeants de s'en aider pour prendre des décisions et procéder à des arbitrages.

Chacun est ensuite évidemment libre d'émettre un avis, une opinion sur tel ou tel point, de poser des questions etc...c'est même un aspect essentiel, mais soyons lucide, ce n'est pas vraiment là que se trouvent les éléments qui vont nous faire sortir de cette pandémie.....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

jul56 a écrit : 01 avr. 2021 16:19
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 16:08
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 15:46

Je fais parti des gens qui depuis le début disent qu'ils n'y connaissent rien et laissent faire le gouvernement et les spécialistes.
Des erreurs de com', des erreurs d'interprétations, il y en a eu partout et de tout bord, et pas qu'en France :wink:
La gestion de crise, c'est compliqué et faire comme certains ici que de critiquer à l'envie et de dire ce qu'il aurait fallu faire alors que
1/ ils n'ont aucune connaissance technique du sujet
2/ Ils n'ont aucune responsabilité

ca me fait doucement rire.

On enlève les attestations, c'est une bonne nouvelle mais franchement à remplir, ca prenait 10 secondes. Je pense qu'il y a eu bien plus ennuyeux dans cette crise.

Quand aux responsabilités individuelles, j'ai toujours été pour.
Le problème c'est que justement, certains ne prennent pas leur responsabilités donc le gouvernement a mis en place des règles bêtes.
L'abruti qui est parti faire la fiesta, a chopé le covid et se retrouve aux urgences, il avoue aux urgentistes avoir fait le con et ne pas mériter d'être soigné ? Ou encore, si il l'a refilé à Mamie ou papi, il va accepter de payer les frais d'hospitalisation de papi ou Mamie ? :sm11:
Car c'est ca, prendre ses responsabilités !
Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).
Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?
Silver0l
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 17:41
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 16:19
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 16:08
Justement, les Spécialistes, c'est fait pour rester dans leur domaine et pas empiéter sur celui des autres.
C'est normal qu'un chef de service en réa demande l'enfermement de tout le monde, le type est focalisé sur son taux de remplissage et c'est évident pour lui qu'en enfermant tout le monde ça va faire baisser son taux d'occupation.
C'est normal que des types enfermés dans leurs labos qui font des expériences de pure biologie puisse considérer que tel ou tel traitement ne peut pas fonctionner.
C'est normal que des types très haut placés dans l'administration hospitalière qui ont la responsabilité d'une situation catastrophique, préfèrent aussi enfermer tout le monde pour cacher leurs merdes sous le tapis .
C'est normal que des Professeurs grassement stipendiés ne mordent pas la main qui les nourrit et assurent le service après vente.
C'est normal que des médecins qui donnent des traitements que les mecs des labos disent ne pas fonctionner, persistent à donner lesdits traitements parce que sur le terrain tout ne se passe pas comme dans un labo.

L'erreur, elle est du côté des politiques qui, assommés d'injonctions contradictoires, se réfèrent à l'avis d'un tel, puis d'un tel puis d'un tel...
C'est pas ça le boulot du politique. Son boulot c'est d'écouter tout le monde et de prendre des mesures dans l'intérêt de la Nation. Sans se laisser intoxiquer par tel professeur, tel patron de lobby, tel reportage larmoyant sur Jean-Pierre 45 ans qui va mourir du Covid en laissant 3 orphelins éplorés (à juste titre d'ailleurs...)

Un vrai responsable devait prendre des dispositions à la mesure de l'impact réel de cette maladie qui tue moins de 0,2% des gens qui en sont affectés (essentiellement des gens très vieux ou très malades).
Un vrai responsable devait préserver la santé de la Nation, sa santé économique et morale.

Bref, bravo aux Responsables Suédois qui sont les seuls à avoir gardé un cap, en dépit des tourmentes dans lesquels les "perdus" voulaient les entraîner pour que tous soient égaux dans l'incompétence.
Bravo aux Suédois qui sont les seuls à avoir abordé cette crise avec une vision Politique (avec un grand P).
Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !
Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...
Cette idée que la Suède est un modèle :shock: :shock:

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux, mais la différence est que nous on est au coeur du cyclone épidémique (Belgique, UK, Italie, Espagne... font partie des pays les plus touchés) tandis qu'eux sont au milieu d'une région relativement épargnée... Peut-être que si on avait fait comme les Suédois, on aurait aussi eu 8x plus de morts que nos voisins... :-o Qui peut prendre un risque pareil?

Les dernières nouvelles (https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/):

Mardi 30 mars

FORTE AUGMENTATION DES PATIENTS EN SOINS INTENSIFS

Le nombre de patients en soins intensifs dans la région de Stockholm a augmenté de 80 % en deux semaines. Les hôpitaux redoutent que cette troisième vague soit aussi grave que la première vague. Les lits sont occupés à 100 %, les infirmières et les aides-soignants travaillent jusqu’à 12,5 h d’affilée. Les personnels soignants d’autres services (entre autres pédiatrie) sont déplacés pour soigner les malades de la covid.

Dans la région de Göteborg, le nombre de cas a augmenté de 20 % au cours des trois premières semaines de mars. Le nombre d’hospitalisation a augmenté et oblige à déplacer des opérations planifiées, mais non urgentes.

Le virus se propage maintenant parmi les personnes âgées de 18 à 49 ans, nombres d’entre elles sont également hospitalisées. Le variant britannique est le plus répandu – 80 % des cas.

Anders Tegnell en appelle à la société civile pour encourager et re-motiver les gens à suivre les restrictions mises en place par le gouvernement sur recommandation de Folkhälsomyndigheten.

SURMORTALITÉ

Selon une étude de France Stratégie (Comparaison internationale : au-delà des décès identifiés Covid, combien de morts en plus ? Point d’étape « un an après »), entre le 1 mars 2020 et le 28 février 2021, la Suède totalise 15,5 % de surmortalité (à comparer avec 13,6 % en France).

RÉOUVERTURE DES LYCÉES

Depuis janvier, les lycées ont enseigné à distance entre 20 % et 80 % du temps sur recommandation du gouvernement. À partir du 1er avril, ce sont les régions qui décideront si l’enseignement peut se faire en présentiel en fonction de la situation locale sanitaire. Les deux syndicats d’enseignants sont critiques face à cette décision, car cela rejette la responsabilité sur les recteurs des lycées. Mais les lycéens sont ravis de cette annonce.

VACCINATION

La Suède recevra 1 million de doses de moins que prévu, soit 10,9 millions jusqu’au mois de juin, ce qui n’est pas suffisant pour vacciner tous les Suédois majeurs, selon l’objectif fixé. Richard Bergström, le coordinateur national des vaccins, espère malgré tout que 5 millions de Suédois seront vaccinés (avec les deux doses) d’ici la fin juin. Pour mémoire, la population totale s’élève actuellement à 10 379 000 habitants. Le nombre de Suédois majeurs s’élèvent à 8 millions.

84 % des personnes âgées de plus de 90 ans et 66 % des personnes entre 80 et 89 ans sont maintenant vaccinées, selon les derniers chiffres de Folkhälsomyndigheten.

La phase deux de vaccination (pour les plus de 65 ans) est en cours. Les régions se préparent maintenant à la phase 3, qui comprend les personnes à risque et les personnes et les groupes socialement défavorisés – reste à définir quelles personnes font partie de ce dernier groupe. Stadsmissionen propose son aide pour fournir les espaces nécessaires pour vacciner les sans-abris que l’organisation connaît bien.
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Silver0l a écrit : 01 avr. 2021 19:07
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 17:41
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 16:19

Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !
Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...
Cette idée que la Suède est un modèle :shock: :shock:

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux, mais la différence est que nous on est au coeur du cyclone épidémique (Belgique, UK, Italie, Espagne... font partie des pays les plus touchés) tandis qu'eux sont au milieu d'une région relativement épargnée... Peut-être que si on avait fait comme les Suédois, on aurait aussi eu 8x plus de morts que nos voisins... :-o Qui peut prendre un risque pareil?

Les dernières nouvelles (https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/):

Mardi 30 mars

FORTE AUGMENTATION DES PATIENTS EN SOINS INTENSIFS

Le nombre de patients en soins intensifs dans la région de Stockholm a augmenté de 80 % en deux semaines. Les hôpitaux redoutent que cette troisième vague soit aussi grave que la première vague. Les lits sont occupés à 100 %, les infirmières et les aides-soignants travaillent jusqu’à 12,5 h d’affilée. Les personnels soignants d’autres services (entre autres pédiatrie) sont déplacés pour soigner les malades de la covid.

Dans la région de Göteborg, le nombre de cas a augmenté de 20 % au cours des trois premières semaines de mars. Le nombre d’hospitalisation a augmenté et oblige à déplacer des opérations planifiées, mais non urgentes.

Le virus se propage maintenant parmi les personnes âgées de 18 à 49 ans, nombres d’entre elles sont également hospitalisées. Le variant britannique est le plus répandu – 80 % des cas.

Anders Tegnell en appelle à la société civile pour encourager et re-motiver les gens à suivre les restrictions mises en place par le gouvernement sur recommandation de Folkhälsomyndigheten.

SURMORTALITÉ

Selon une étude de France Stratégie (Comparaison internationale : au-delà des décès identifiés Covid, combien de morts en plus ? Point d’étape « un an après »), entre le 1 mars 2020 et le 28 février 2021, la Suède totalise 15,5 % de surmortalité (à comparer avec 13,6 % en France).

RÉOUVERTURE DES LYCÉES

Depuis janvier, les lycées ont enseigné à distance entre 20 % et 80 % du temps sur recommandation du gouvernement. À partir du 1er avril, ce sont les régions qui décideront si l’enseignement peut se faire en présentiel en fonction de la situation locale sanitaire. Les deux syndicats d’enseignants sont critiques face à cette décision, car cela rejette la responsabilité sur les recteurs des lycées. Mais les lycéens sont ravis de cette annonce.

VACCINATION

La Suède recevra 1 million de doses de moins que prévu, soit 10,9 millions jusqu’au mois de juin, ce qui n’est pas suffisant pour vacciner tous les Suédois majeurs, selon l’objectif fixé. Richard Bergström, le coordinateur national des vaccins, espère malgré tout que 5 millions de Suédois seront vaccinés (avec les deux doses) d’ici la fin juin. Pour mémoire, la population totale s’élève actuellement à 10 379 000 habitants. Le nombre de Suédois majeurs s’élèvent à 8 millions.

84 % des personnes âgées de plus de 90 ans et 66 % des personnes entre 80 et 89 ans sont maintenant vaccinées, selon les derniers chiffres de Folkhälsomyndigheten.

La phase deux de vaccination (pour les plus de 65 ans) est en cours. Les régions se préparent maintenant à la phase 3, qui comprend les personnes à risque et les personnes et les groupes socialement défavorisés – reste à définir quelles personnes font partie de ce dernier groupe. Stadsmissionen propose son aide pour fournir les espaces nécessaires pour vacciner les sans-abris que l’organisation connaît bien.
Tu nous dis toujours les mêmes choses depuis 6 mois sur la Suède. Tu répètes les conneries qu'on trouve partout, sauf en Suède...
On avait bien compris que tu trouvais que la gestion Française était exemplaire :lol:
Z__orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 01 avr. 2021 19:07
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 17:41
jul56 a écrit : 01 avr. 2021 16:19

Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !
Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...
Cette idée que la Suède est un modèle :shock: :shock:

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux
Ahah, on n'est même pas "à peine meilleur qu'eux". On fait moins bien qu'eux, sur la quasi-totalité des indicateurs disponibles, y compris la mortalité qui semble être l'unique indicateur qui t'intéresse.
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Z__orglub a écrit : 01 avr. 2021 20:10
Silver0l a écrit : 01 avr. 2021 19:07
Bardamu a écrit : 01 avr. 2021 17:41
Je ne vais pas me répéter. On les écoute les spécialistes mais on ne les laisse pas gouverner et surtout quand on est un responsable politique on prend des décisions dans l'intérêt de la Nation. On ne fait pas ce que disent les spécialistes parce que les spécialistes donnent nécessairement des conseils contradictoires entre eux. Un pédopsychiatre ne va pas avoir la même vision de la crise que le chef de service en réa par exemple, mais il n'y a pas que le médical. Une nation ce n'est pas que la santé au sens où on l'entend depuis 1 an. C'est la santé morale, économique, psychique.
Les gouvernants ne doivent pas céder à la panique, ni instiller la panique dans la population. Ils doivent garder la tête froide. Ne pas sur réagir, ne pas se perdre dans des polémiques qui ne le concernent pas (je pense à l'HCQ notamment mais pas que).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec les arcanes du pouvoir.
J'observe cette"crise" depuis le début et mon discours n'a jamais varié.

Les Suédois n'ont pas joué au casino. Je suis persuadé que si cette maladie avait été la peste, ils auraient agi différemment. Ils n'ont pas paniqué, on pris une ligne forte dès le départ en y ayant réfléchi et s'y sont tenus. C'est tout le contraire du Casino ! Le casino c'est la France, l'Italie, l'Espagne etc. Tous ceux qui, totalement perdus, ont gesticulé sans cap...
Cette idée que la Suède est un modèle :shock: :shock:

Leur gestion de la crise est hyper-contestée, y compris et surtout sur place, ils ont 8x plus de morts que leurs voisins, et la situation n'est vraiment pas bonne.

Je sais, on va nous répéter qu'on est à peine meilleure qu'eux
Ahah, on n'est même pas "à peine meilleur qu'eux". On fait moins bien qu'eux, sur la quasi-totalité des indicateurs disponibles, y compris la mortalité qui semble être l'unique indicateur qui t'intéresse.

Ils rouvrent les lycées au moment où on les ferme.
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Oyez oyez


JeanCASTEX rappelle que la baisse des moyens hospitaliers a été continue durant les précédents quinquennats. "Et on viendrait maintenant nous le reprocher ? Soyons tous humbles !"


De 2005 à 2006, Jean Castex est le directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère des Solidarités et de la Cohésion sociale, où il participe à l’introduction de la notion d’objectifs et de rentabilité dans l’hôpital et à une rationalisation des coûts[24] dans le cadre du plan hôpital 2007, qui introduit notamment la tarification à l'activité (« T2A »).
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