IM VICHY 2017

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velochinois
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par velochinois »

eric d a écrit : 02 sept. 2017 12:19 si je me qualifi a hawaie un jour ce sera un coup de chance.
Sinon il y a le programme legacy, si tu fais plus de 30 ironman ils t'offrent la qualif, j'ai le beau père d'un collegue qui y est allé comme ca :)
ELTITO
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par ELTITO »

N'ayant pas encore fait d'IM, Je suis très surpris de vos perfs en Cap comparativement à vos classements velo et vos temps de références sur un Marathon sec.
Je changerai probablement d'avis lors de mon premier
IM, mais:
- quel est votre ratio d'entraînement en heures velo/Cap et le même ration en Km velo/ Cap?
N'y voyez pas une moquerie de ma part, mais faire des 33/35 km/h à velo et des 4:00/4'15 en Marathon semble assez courant, mais perso ça me choque.
Ok il y a sûrement beaucoup de temps à gagner sur velo, mais si c'est pour lâcher 40/45' comparativement à un chrono Marathon estimé sur temps sec + 30/40' ça ne me paraît pas être un bon calcul.
Un ami coureur du même niveau que moi à fait le IM de Vichy en 2016. C'était son premier.
Il a fait un velo plus que moyen à 30,5 (mais sur un bike classic), mais un Marathon en 3:32 qui de mémoire était le 30eme chrono, ce qui l'a beaucoup surpris.
J'ai fait un Half cet été avec un velo à 32km/h donc pas terrible mais à cette époque je n'avais pas de velo de chrono, mais un semi en 1:35, donc 14' de plus que mon semi sec.
J'ai juste l'impression que c'est: "Le velo à fond et on verra derriere ce qu'il reste pour la course à pieds"
Idem pour l'entraînement: un ratio km velo/Cap de 5 ou 6/1 semble fréquent ce qui ne laisse vraiement pas beaucoup de km dans la semaine pour courir.
Bon enfin, c'est juste une constatation. ;-)
Marathonien en 2h50, le vrai départ de ma vie sportive c’est 2019 avec IM Copenhague (9:50) et Kona (10h44). Une 1ère année de rêve.
claude
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par claude »

Je vais enfoncer une porte ouverte, mais le marathon arrive après les deux autres épreuves. Quand tu repars à pied tu as déjà les jambes en bois...
Claude
ELTITO
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par ELTITO »

Je comprends bien Claude, mais ce n'est pas normal !
C'est que le velo est trop poussé alors.
J'entends souvent dire Marathon sec (si 3:00), sur IM= 3:30. Mais combien y arrive?
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Kans
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par Kans »

J'allais utiliser la meme expression que Claude, "enfoncer une porte ouverte": c'est le principe ou l'objectif meme de l'entrainement, gagner suffisament en endurance pour pouvoir faire un marathon avec seulement +30min (je ne sais meme pas quelle est la règle exact) par rapport au marathon sec.
Très peu y arrivent simplement parce qu'en bon amateurs, on a plus souvent des petits aléas: prepa insuffisante, mauvaise gestion, mauvaise alimentation.
Par avance, je ne pense pas que le vélo soit trop gros; je veux dire que les mecs y mettent plus qu'il n'en faut sur le vélo. Mais simplement, on (nous amateurs) manque d'endurance et on est indiscipliné. Faut pas chercher plus loin!
On voit bien que sur M, puis un peu moins sur L, on y arrive tant bien que mal, à enchainer velo correct et CAP correcte. Mais avec la distance et l'usure, ca part en sucette... entrainement+discipline!

Sinon, il est évident, qu'en "trichant" (faire un vélo en deçà de son potentiel), c'est sur tu auras un meilleur pourcentage de marathons corrects, mais ce n'est pas ce qu'on veut n'est-ce pas?
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coluccinico
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par coluccinico »

Kans a écrit : 03 sept. 2017 14:50 J'allais utiliser la meme expression que Claude, "enfoncer une porte ouverte": c'est le principe ou l'objectif meme de l'entrainement, gagner suffisament en endurance pour pouvoir faire un marathon avec seulement +30min (je ne sais meme pas quelle est la règle exact) par rapport au marathon sec.
Très peu y arrivent simplement parce qu'en bon amateurs, on a plus souvent des petits aléas: prepa insuffisante, mauvaise gestion, mauvaise alimentation.
Par avance, je ne pense pas que le vélo soit trop gros; je veux dire que les mecs y mettent plus qu'il n'en faut sur le vélo. Mais simplement, on (nous amateurs) manque d'endurance et on est indiscipliné. Faut pas chercher plus loin!
On voit bien que sur M, puis un peu moins sur L, on y arrive tant bien que mal, à enchainer velo correct et CAP correcte. Mais avec la distance et l'usure, ca part en sucette... entrainement+discipline!

Sinon, il est évident, qu'en "trichant" (faire un vélo en deçà de son potentiel), c'est sur tu auras un meilleur pourcentage de marathons corrects, mais ce n'est pas ce qu'on veut n'est-ce pas?
perso j'ai tiré une leçon sur cet im ou je croyais pas prépa suffisante avec bcp d'allure im a pied derriere de longues heures de vélo enchaînées de 2 a 2h30 amon allure et fc. Cependant comme qlq l'a fait remarqué plus haut il doit manquer une dimension a cette prépa "le cassage de fibre musculaire" qui ne doit s'acquérir que lors de longues seances a pied mais avec des repetitions bien plus rapides que l'allure cible. A ce titre, je pense qu'effectuer un marathon entre 2 et 3 mois avant le jour de l'im peut etre une bonne prépa, ou pk pas un bon semi en fin d'une grosse semaine de prépa a quelques semaines de l'im...
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chocho
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par chocho »

Je pensais que les critères pour le Legacy étaient :

To be eligible for selection for Kona the athletes must have;

a) Completed a minimum of 12 full-distance Ironman-branded races

b) Have never started the iconic Ironman World Championship

c) Have completed at least one Ironman event in each of the 2014 and 2015 seasons,

d) Be registered for an Ironman event in 2016.


Cela pour l'année 2016, comme exemple.

Je ne connaissais pas la régle des 30 Ironmans :?:
2020 V 4:
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ELTITO
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par ELTITO »

Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais peut être que le jour de la course le mal est déjà fait.
Ce que je veux dire, et c'était le but que la question initiale, quel est le (votre) ratio?
Mon ami que a fait 3:30 était en (en gros) 80km semaine pour 300/350 km à velo donc 1:4.
Apres c'est sur que faire 50/60 km en Cap par semaine, c'est chaud le jour J.
Je suis aussi d'accord sur le fait que sur un Half (c'était mon cas), c'est peut etre trop court pour voir arriver les problèmes sur la Cap.
Marathonien en 2h50, le vrai départ de ma vie sportive c’est 2019 avec IM Copenhague (9:50) et Kona (10h44). Une 1ère année de rêve.
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eric d
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par eric d »

j'avais trouvé un tableau de calcul qui en entrant sont temps sur 10 kms et son temps sur semi permetait d'evaluer sa vitesse de course sur des epreuves plus longues. de memoir j'avais rentrer 43 ' au 10 km de vincenne et 1 h40 au semi de paris et ca me donnais du 8,5 kmh pour une epreuve de 14 h.

mais je pense que comme le tri ya le velo et la natation on peu courrir un peu plus vite parceque la nataion et le velo utilise d'autre muscles qui contiennent du glycogene.

donc par exemple si tu cours le marathon le semi a 16 kmh , le marathon a 15 kmh , sur une epreuve de course a pied de 12 h tu est sensé courir a 13 kmh. mais sur un tri de 12 h tu doit theoriquement courir un peu plus vite que 13 kmh, vue que quand tu nages tu use pas tes jambes, c'est comme si l'epreuve ne durait que 11 h.

apres l'indice d'endurance de la plupart des tria thlete est tres faible car la strategie est bien souvent de s'entrainner a des allures rapide par manque de temps. alors qu'il vaudrait mieux pour faire un marathon a 12 kmh ou 13 kmh privilegier les kms et les allures lentes genre 11 km et les sorties longues. mais le probleme c'est le surpoid par rapport a un courreur specialisé, et donc je pense qu'il faut priviligier des allures encore plus lente pour eviter les blessure.
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claude
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par claude »

eric d a écrit : 03 sept. 2017 16:08 ...
donc par exemple si tu cours le marathon le semi a 16 kmh , le marathon a 15 kmh , sur une epreuve de course a pied de 12 h tu est sensé courir a 13 kmh. mais sur un tri de 12 h tu doit theoriquement courir un peu plus vite que 13 kmh, vue que quand tu nages tu use pas tes jambes, c'est comme si l'epreuve ne durait que 11 h.
...
J'ai fait MathSup, j'ai fait MathSpé... mais là j'ai du mal a suivre :mrgreen:

Plus sérieusement 12 h à 13 km/hr ça ferait 156 km a courir, je ne sais pas si qqun a des références sur cette distance...

Déjà, sur 100 km, distance plus classique en Cap, il faut en rabattre énormément par rapport à la vitesse qu'on peut tenir sur marathon... 100 km à 13 à l'heure faudrait déjà être sacrément costaud !

En fait, je crois que si on prend sa vitesse moyenne sur 100 km comme vitesse cible pour le marathon d'un IM on ne doit pas trop se tromper ...
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timtri13
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par timtri13 »

coluccinico a écrit : 03 sept. 2017 15:01
Kans a écrit : 03 sept. 2017 14:50 J'allais utiliser la meme expression que Claude, "enfoncer une porte ouverte": c'est le principe ou l'objectif meme de l'entrainement, gagner suffisament en endurance pour pouvoir faire un marathon avec seulement +30min (je ne sais meme pas quelle est la règle exact) par rapport au marathon sec.
Très peu y arrivent simplement parce qu'en bon amateurs, on a plus souvent des petits aléas: prepa insuffisante, mauvaise gestion, mauvaise alimentation.
Par avance, je ne pense pas que le vélo soit trop gros; je veux dire que les mecs y mettent plus qu'il n'en faut sur le vélo. Mais simplement, on (nous amateurs) manque d'endurance et on est indiscipliné. Faut pas chercher plus loin!
On voit bien que sur M, puis un peu moins sur L, on y arrive tant bien que mal, à enchainer velo correct et CAP correcte. Mais avec la distance et l'usure, ca part en sucette... entrainement+discipline!

Sinon, il est évident, qu'en "trichant" (faire un vélo en deçà de son potentiel), c'est sur tu auras un meilleur pourcentage de marathons corrects, mais ce n'est pas ce qu'on veut n'est-ce pas?
perso j'ai tiré une leçon sur cet im ou je croyais pas prépa suffisante avec bcp d'allure im a pied derriere de longues heures de vélo enchaînées de 2 a 2h30 amon allure et fc. Cependant comme qlq l'a fait remarqué plus haut il doit manquer une dimension a cette prépa "le cassage de fibre musculaire" qui ne doit s'acquérir que lors de longues seances a pied mais avec des repetitions bien plus rapides que l'allure cible. A ce titre, je pense qu'effectuer un marathon entre 2 et 3 mois avant le jour de l'im peut etre une bonne prépa, ou pk pas un bon semi en fin d'une grosse semaine de prépa a quelques semaines de l'im...
je n'ai fait que de l'allure cible en enchainement long les 2 derniers mois ( comprenant 1 semaine complete mi juillet avec uniquementde la CAP (100km) la toute derniere seance etant celle de 30km )et mon marathon c'est passé comme prévu avec en plus un velo offensif ou ma seule pensée etait de m amuser avec les faits de course ( appuyer pour suivre de loin certains uberbiker , monter en danseuse etc......) plus d'une fois j'ai eu les cuisses qui brulaient bien comme il faut mais au moins les 180 bornes sont passées rapidement :lol: :lol:

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FAYARD
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par FAYARD »

ELTITO a écrit : 03 sept. 2017 15:12 Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais peut être que le jour de la course le mal est déjà fait.
Ce que je veux dire, et c'était le but que la question initiale, quel est le (votre) ratio?
Mon ami que a fait 3:30 était en (en gros) 80km semaine pour 300/350 km à velo donc 1:4.
Apres c'est sur que faire 50/60 km en Cap par semaine, c'est chaud le jour J.
Je suis aussi d'accord sur le fait que sur un Half (c'était mon cas), c'est peut etre trop court pour voir arriver les problèmes sur la Cap.
Qui peut se permettre de s'envoyer 80km de cap et 300/350km de velo par semaine ??? Si tu rajoutes la nat, tu n'es plus dans un volume d'amateur là...et faut avoir le métier, le portefeuille et la génétique qui vont avec...
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
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eric d
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Re: IM VICHY 2017

Message non lu par eric d »

claude a écrit : 03 sept. 2017 16:51
eric d a écrit : 03 sept. 2017 16:08 ...
donc par exemple si tu cours le marathon le semi a 16 kmh , le marathon a 15 kmh , sur une epreuve de course a pied de 12 h tu est sensé courir a 13 kmh. mais sur un tri de 12 h tu doit theoriquement courir un peu plus vite que 13 kmh, vue que quand tu nages tu use pas tes jambes, c'est comme si l'epreuve ne durait que 11 h.
...
J'ai fait MathSup, j'ai fait MathSpé... mais là j'ai du mal a suivre :mrgreen:

Plus sérieusement 12 h à 13 km/hr ça ferait 156 km a courir, je ne sais pas si qqun a des références sur cette distance...

Déjà, sur 100 km, distance plus classique en Cap, il faut en rabattre énormément par rapport à la vitesse qu'on peut tenir sur marathon... 100 km à 13 à l'heure faudrait déjà être sacrément costaud !

En fait, je crois que si on prend sa vitesse moyenne sur 100 km comme vitesse cible pour le marathon d'un IM on ne doit pas trop se tromper ...
c'etait un exemple, il faudrait retrouver le tableau de calcul dans les 1500 pages de mon post et je purais te repondre plus precisement.
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ELTITO
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Re: IM VICHY 2017

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Eric: Courir 14h peut-être, mais là on ne parle pas de courir 14h....

Fayard: 80km/350KM, tu fais 2 sorties de 90/100km, tu vas au boulot 3 fois par semaine (2x30), tu coures un peu le midi (seuil ou vma) et des sorties plus longue le weekend, ca va vite.
Sur marathon je coure environ 120/130km/ semaine, donc pour le tri, on est pas loin du meme volume horaire en diminuant sensiblement la cap. Et en plus c'est plus plaisant et moins monotone. Et puis j'ai 50ans, donc un peu plus de temps que quand les enfants étaient jeunes.
Ah oui, petite précision, comme je suis une brèle en nat je n'y allais que 2 fois 1h par semaine. Je me suis inscrit hier dans un club de tri et je vais (enfin j'espère) pouvoir progresser et surement y consacrer un peu plus de temps;
Mais génétiquement je n'ai aucun don, malheureusement.
Marathonien en 2h50, le vrai départ de ma vie sportive c’est 2019 avec IM Copenhague (9:50) et Kona (10h44). Une 1ère année de rêve.
ChristopherB
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Re: IM VICHY 2017

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350km de velo a 30 à l'heure : 12h
80km de cap à 12 : 6h
2 à 3h de natation

Grosso modo, je ne connais pas beaucoup d'amateurs qui font ce volume toutes les semaines... au plus sur 2/3 semaines dans l'année pendant les vacances !

Ou alors, pas de boulot, pas de femmes/enfant, pas d'activités extérieures etc...
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