Quel sport pratiquez vous en complément ?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
lautre
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chocho a écrit : 23 juin 2021 07:35 ça doit faire un bien fou aux articulations :!:
Ben, c'est quand même un sport qui renforce énormément les articulations, je ne pense pas que les dommages soient si grands, surtout pour une épreuve ponctuelle.
A mon avis, le gars mal préparé, avec 20 kgs de trop, qui part faire son footing de 10 bornes l'été en plein cagnard prend plus de risques pour ses articulations qu'un crossfiteur sur cette épreuve. :wink:
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Thierry *OnlineTri*
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Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Non je n'ai du tout suivi les demi-finales... mais j'avais effectivement oublié cette fameuse épreuve du Ruck Run! :sm2:

Ici au games 2019 avec les meilleurs des meilleurs:
phpBB [video]


Sur cette épreuve l'incrément de poids était de 20, 30, 40, 50pounds (en gros +-9, +-14, +-18, +-23kgs)

Ca se gagne en +- 24:00 chez les hommes (soit un joli 15km/h!!!) et 27:00 chez les femmes.

On voit que chez le leader homme la technique de course reste très correcte. L'adaptation étant d'aller vers des petites foulées très rasantes et de courir "assis" (quads en feu garantis).

+-5:35 sur le premier 1500m (avec 9kgs)
+-5:50
+-6:00
+-6:35 sur dernier 1500m (avec un chouïa de plus de distance pour aller jusqu'à la ligne d'arrivée)
(sauf sur le premier tour le chrono inclut l'arrêt pour charger le sac... )

Bien sur ce n'est pas un parcours dont la mesure est certifiée (pas plus que sur IM ;) ) dont les chronos sont à prendre avec des pincettes. Tout de même question solidité des athlètes c'est ouf! On imagine les courbatures que ce genre d'effort peut générer!

Un ami avait intégrer cela pour sa prépa musculaire pour de l'ultra trail... (si on y va progressivement je pense que ça peut être assez efficace, je tenterai en tous cas l'expérience mais pas avec 25kgs :lol: ).

T.
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Thierry *OnlineTri*
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chocho a écrit : 23 juin 2021 07:35 ça doit faire un bien fou aux articulations :!:
Si l'idée semble saugrenue pour la course à pied, il faut songer que pompiers, militaires, forces de l'ordre et sans doute d'autres professions doivent régulièrement se déplacer "chargés" (je parle même pas des cyclistes :lol:) avec parfois leur vie en jeu... L'exercice a donc du "sens" pour bien des gens.

C'est d'ailleurs ce qui a favorisé le succès et l'émergence du CrossFit dans ces sphères qui en ont tout de suite compris l'utilité (plus que chez les spécialistes du 5000 en tous cas :lol: )

T.
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un peu hors-sujet vraisemblablement mais puisqu'il est question de crossfit, je ne peux m'empêcher de toujours faire le parallèle entre les tous meilleurs de cette discipline et les tous meilleurs décathloniens. Il ne fait aucun doute dans mon esprit que les mecs les plus "fits" de la planète sont bien ces derniers (sans oublier qu'ils sont vraisemblablement plus contrôlés.......).

Fin du HS
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Thierry *OnlineTri* a écrit : 23 juin 2021 11:10
C'est d'ailleurs ce qui a favorisé le succès et l'émergence du CrossFit dans ces sphères qui en ont tout de suite compris l'utilité (plus que chez les spécialistes du 5000 en tous cas :lol: )

T.
Pour ce qui est des militaires en général ou des troupes aéroportées (et autres force d'élite) en particulier ils n'ont pas attendu l'émergence du crossfit pour comprendre l'utilité de ce type d'entraînement (voir par exemple le contenu des tests TAP à réaliser annuellement pour être "apte").

Je serais plus enclin à renverser le constat et à penser que les pères du crossfit ont compris l'intérêt du mode d'entraînement de quelques troupes d'élite et en ont fait une activité à la mode (et accessoirement lucrative).
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Thierry *OnlineTri*
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Vank a écrit : 24 juin 2021 15:27 un peu hors-sujet vraisemblablement mais puisqu'il est question de crossfit, je ne peux m'empêcher de toujours faire le parallèle entre les tous meilleurs de cette discipline et les tous meilleurs décathloniens. Il ne fait aucun doute dans mon esprit que les mecs les plus "fits" de la planète sont bien ces derniers (sans oublier qu'ils sont vraisemblablement plus contrôlés.......).

Fin du HS
Oulala... ce n'est pas si simple. Fit au regard de quoi? Car "fit" veut juste dire "adapté".

La variété n'est pas si grande que cela en déca : 3 sauts, 3 lancers, 4 types de course. 10 disciplines connues à l'avance et dont la plus longue épreuve dure moins de 5 min... C'est loin d'être si complet que ça!

Le CrossFit est pour le coup bien plus vaste. En 2018, les athlètes des Games ont eu la surprise de devoir effectuer un marathon sur rameur pour la première épreuve -2h43 d'effort pour le meilleur!-. Les grosses marmules se doivent donc d'être aussi relativement endurante :lol:

Bien entendu le CrossFit a aussi ses propres biais : La disciplines fait assez peu appel aux capacités cognitives (anticipation de trajectoire de balle, "lecture" d'un adversaire dans les sports d'opposition, etc...), l'adresse est peu testée (ex. tir comme dans le biathlon) en compétition ...

De façon intéressante, dans l'esprit du créateur du CrossFit, la composante "compétition" du CrossFit avait perdu son sens (sans doute avait il aussi pleinement conscience des pb de dopages) et il avait décidé de quasiment sabrer cette partie en 2019 même si cela aidait à faire parler de la discipline... Pour lui, la question de savoir "qui est le plus fort" était bien moins importante que celle de "comment aider chacun à devenir plus fort dans sa vie quotidienne".

Concernant les athlètes les plus complets, j'écoutais un podcast sur la prépa physique (désolé je ne me souviens plus lequel) dans lequel ils argumentaient que c'était les athlètes de ... MMA :oops: (si je les rejoins sur un plan "sportif" j'admets que je ne suis pas fan de l'idée se détruire en se tapant dessus pour savoir qui est le fort...).

On peut aussi se poser la question de savoir si les sportifs top niveau sont les "fit" finalement, si l'on parle vie en général. Il faudrait demander à ceux qui ont la plus grande longévité (et encore est-ce un critère de réussite?) quelle a été leur hygiène de vie et s'ils ont pratiqué du sport...

Si l'on veut rejoindre la question initiale, on peut se demander à quelles disciplines associer au triathlon pour être plus complet.. (car ça reste un sport d'endurance). Perso je prendrais le CrossFit plus que le déca :wink:

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 juin 2021 17:22
Vank a écrit : 24 juin 2021 15:27 un peu hors-sujet vraisemblablement mais puisqu'il est question de crossfit, je ne peux m'empêcher de toujours faire le parallèle entre les tous meilleurs de cette discipline et les tous meilleurs décathloniens. Il ne fait aucun doute dans mon esprit que les mecs les plus "fits" de la planète sont bien ces derniers (sans oublier qu'ils sont vraisemblablement plus contrôlés.......).

Fin du HS
La variété n'est pas si grande que cela en déca : 3 sauts, 3 lancers, 4 types de course. 10 disciplines connues à l'avance et dont la plus longue épreuve dure moins de 5 min... C'est loin d'être si complet que ça!

Le CrossFit est pour le coup bien plus vaste. En 2018, les athlètes des Games ont eu la surprise de devoir effectuer un marathon sur rameur pour la première épreuve -2h43 d'effort pour le meilleur!-. Les grosses marmules se doivent donc d'être aussi relativement endurante :lol:
Oula! :lol:

Je ne crois pas que la variété soit à mesurer à l'aune des épreuves proposées (qui sont de l'ordre du spectacle) mais plus à celle des qualités physiques à mettre en œuvre.

Si l'on se souvient que les qualités physiques universellement reconnues comme "de base" sont au nombre de 10 (Equilibre, Précision, Agilité, coordination, Puissance, Vitesse, Flexibilité, Force, Résistance musculaire, Endurance cardiovasculaire) j'accorde plus de crédit à un décathlonien qu'à un crossfitteur quant à l'étendue de la palette desdites qualités nécessaires pour performer.

Je n'oublie pas non plus que les Games sont gérés par une société privée qui, si j'en crois ce que l'on peut lire ici ou là, contrôle totalement les résultats des tests qu’elle fait passer aux athlètes, et qu’elle est la seule à décider si elle rendra publique ces résultats et même quand elle les rendra publiques. Mais je ne suis pas non plus en train d'écrire que tout est rose de ce point de vue du côté IAAF hein! :?

De plus, en tant que spectateur et esthète, :lol: je n'apprécie pas vraiment ce sport si horrible à regarder.

Et in fine, pour en revenir au sujet, un entraînement type crossfit (beaucoup, tels M. Jourdain, en font sans le savoir lorsqu'ils pratiquent PPG et PPS) est extrêmement bénéfique pour un triathlète tant il est vrai qu'il est maintenant démontré tout l'intérêt des qualités de force dans les sport d'endurance.

PS: en hiver ski de fond et ski de rando pour moi.
Dernière modification par Vank le 24 juin 2021 18:35, modifié 1 fois.
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Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 juin 2021 17:22
Si l'on veut rejoindre la question initiale, on peut se demander à quelles disciplines associer au triathlon pour être plus complet.. (car ça reste un sport d'endurance). Perso je prendrais le CrossFit plus que le déca :wink:

T.
Oui, bien évidemment. J'avais bien précisé que j'étais HS. :wink:
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Vank a écrit : 24 juin 2021 18:29 Je ne crois pas que la variété soit à mesurer à l'aune des épreuves proposées (qui sont de l'ordre du spectacle) mais plus à celle des qualités physiques à mettre en œuvre.

Si l'on se souvient que les qualités physiques universellement reconnues comme "de base" sont au nombre de 10 (Equilibre, Précision, Agilité, coordination, Puissance, Vitesse, Flexibilité, Force, Résistance musculaire, Endurance cardiovasculaire) j'accorde plus de crédit à un décathlonien qu'à un crossfitteur quant à l'étendue de la palette desdites qualités nécessaires pour performer.

Je n'oublie pas non plus que les Games sont gérés par une société privée qui, si j'en crois ce que l'on peut lire ici ou là, contrôle totalement les résultats des tests qu’elle fait passer aux athlètes, et qu’elle est la seule à décider si elle rendra publique ces résultats et même quand elle les rendra publiques. Mais je ne suis pas non plus en train d'écrire que tout est rose de ce point de vue du côté IAAF hein! :?

...
Le décathlon encore plus que le triathlon n'existe qu'à travers la compétition alors que le CrossFit est avant tout une méthodologie de préparation physique générale (et aussi une marque déposée depuis l'an 2000).

Dans les faits très peu de crossfiteurs (<5% ?) sont intéressés pour faire des compétitions... (L'Open de CrossFit étant peut-être la petite exception mais beaucoup participent pour la dimension sociale et le challenge perso).

Bien sûr ça en a piquer certains de savoir qui était le plus "fit" et tardivement (2007) les premiers "Games" ont eu lieu. Vu que le CrossFit cherche à aider les athlètes à s'adapter à toutes les situations, les compétitions suivent généralement le même esprit avec des épreuves qui sont révélées qu'au dernier moment. le but est justement d'évaluer les qualités que tu as cités, sans que les athlètes ne puissent se spécialiser dans les tests.

Pour les épreuves des Games (et de l'Open), c'est "pire" que tu ne le crois, ça se décide depuis le début au niveau d'un seul homme : Dave Castro ;) (il a écrit un bouquin la dessus "Constructing The CrossFit Games" qu'il faut que je lise d'ailleurs). La dimension "cirque" du truc est complètement assumée, les Games sont aussi fait pour pouvoir être suivi et apprécié par le public (enfin ceux qui aiment ça :lol: ).

Normalement le CrossFit est fait pour aider monsieur/madame tout le monde à être mieux dans sa vie de tous les jours, pas de dédier sa vie à faire du CrossFit pour être performant en CrossFit. C'est en cela que le fondateur (Glassman) s'est détourné de la pratique "compétitive" qu'il ne jugeait plus intéressante. Les athlètes des Games eux mêmes admettent volontiers qu'ils sont des vitrines très déformées de la discipline, et que s'entrainer 2 à 3x / jour n'est pas "normal".

Je ne suis pas certain que si tu poussais demain la porte d'un club d'athlé en disant que voulait faire du décathlon en loisir pour travailler tes qualités physiques on t'accueillerait...

Je sais que lorsque j'étais président d'un club de triathlon, faute de place dans les lignes d'eau j'obligeais la pratique compétitive (participation à au moins 2 triathlons dans l'année je crois), on n'avait pas non plus la place pour apprendre aux gens à nager.

Les salles (box) affiliées Crossfit payent +- 3000€/an à CrossFit Inc. mais sont autrement 100% libre. -- Quiz combien votre club de triathlon reverse-il la fédé annuellement? -- Ce sont des petits business indépendants (avec leurs propres logos, horaires, prog, etc..) qui pour survivre se doivent d'offrir un bon service à leurs adhérents car il y a 0 subvention.

T.
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Re: Quel sport pratiquez vous en complément ?

Message non lu par gus30 »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 23 juin 2021 11:10
chocho a écrit : 23 juin 2021 07:35 ça doit faire un bien fou aux articulations :!:
Si l'idée semble saugrenue pour la course à pied, il faut songer que pompiers, militaires, forces de l'ordre et sans doute d'autres professions doivent régulièrement se déplacer "chargés" (je parle même pas des cyclistes :lol:) avec parfois leur vie en jeu... L'exercice a donc du "sens" pour bien des gens.

C'est d'ailleurs ce qui a favorisé le succès et l'émergence du CrossFit dans ces sphères qui en ont tout de suite compris l'utilité (plus que chez les spécialistes du 5000 en tous cas :lol: )

T.
dans l'armée il existe le 8 km tap , avec sac de 10 kl et équipe avec le materiel du combattant ( casque arme etc ) total environs 20 kl , a la L. E . nous demandent faire - de 50' (9.6 kmh) et les meilleurs légèrement -de 40' (12 kmh) je crois que maintenant le cross fit est bien instaure pour le renforcement et l'aptitude au port des charges lourdes au combat , une évolution que a fait du bien .
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Re: Quel sport pratiquez vous en complément ?

Message non lu par yoann-51 »

C'est marrant cet engouement pour le cross fit, mais à mon avis son intérêt pour le tri reste très limité.
Cette activité génère trop de muscles pour maintenir un rapport poids/puissance intéressant....
De ma petite expérience, ces gens sont explosifs sur 2 mn pas plus....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
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Re: Quel sport pratiquez vous en complément ?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Prendre des kgs de muscle au naturel n'est pas une mince affaire surtout quand tu n'es plus tout jeune!! Cela nécessite des efforts très particulier coté diet et entrainement ainsi qu'une génétique favorable! De plus il faut aussi savoir que muscu (à visée hypertrophique) et endurance sur la même période ne font pas bon ménage... Le corps favorisant alors les fibres "lentes". Le triathlète qui prendrait du muscle "à l'insu de son plein gré" en faisant quelques séances de CrossFit aura certainement loupé sa vocation... :mrgreen:

Une chose est certaine par contre : en travaillant plein de nouveaux mouvements, tu vas faire travailler tes muscles différemment et c'est la promesse d'avoir de belles courbatures les premières semaines!!! Je n'avais pas fait de squat complet depuis qq mois et malgré 2500+k de running ces derniers mois, j'ai dégusté à la reprise des squats complets :lol:

Si les sports d'endurance attirent des gabarits plutôt légers c'est l'inverse pour le CrossFit. Pour beaucoup de CrossFiteurs, au dela de 400m de course à pied, c'est de l'ultra endurance :lol: Ceci dit c'est faux de dire qu'il n'y a plus personne après 2 min. car les domaines de temps des épreuves est généralement plus long que ça... Tu n'es pas tombé sur les bonnes "marmules" :)

Venant du triathlon on se pense généralement relativement "complet" et endurant... L'ego est généralement rapidement piqué lorsque l'on se frotte à ses premières séances de CrossFit.

Un pote triathlète de très bon niveau m'a fait un joli DNF sur un simple 500m(!) rameur :lol: (il m'a suffit de lui dire "vu le cardio que tu as, je suis sûr que tu vas faire un temps canon" avant :lol: :lol: :lol: départ en trombe et explosion magistrale garantie... ). C'est rageant de galérer avec des charges de "cadette", de voir qu'on est incapable de descendre en squat avec les bras au dessus de la tête, ...

Les années passant en triathlon, tu sais les efforts qu'il te faudra faire pour améliorer tes chronos. La beauté du CrossFit c'est que pendant 2 ou 3 ans tu as la quasi garantie de progresser, ce qui met de bonne humeur surtout que tu n'as pas attendre de compet pour valider cela! Au fil des mois, tu vois tes barres qui augmentent, tes temps qui descendent, tu deviens plus compétent en gym, etc... il y a un gros coté ludique et social pas déplaisant!

La question du transfert entre CrossFit et Triathlon est ouverte et dépendra de la dose de chaque discipline. Cela dépend des objectifs je suppose... pour un athlète amateur, se faire plaisir est une motivation suffisante.

T.

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