CONFINEMENT

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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eric d
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si il peu y avoir une polemique par rapport au gouvernement, c'est pourquoi il n'y a aucune statistique de personnes infecté sur un échantillon representif de 1000 personne un comme les mêmes sondages que les mêmes gens qui se font elire utise pour savoir si ils vont etre elu. Mais que au contraire on attends que ces tests soit produit a des milliers d'exemplaire et que il est possible de se faire dépister pour 60 euros a Evian ???
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Z_orglub
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abdo_kassou a écrit : 05 avr. 2020 10:27 1- on acte, et on relâche le confinement disons vers mai, et le virus continu sa vie jusqu'à nous immuniser tous, finalement assez rapidement mais avec un nombre de décès élevé jusqu'à cet été.
Avec cette solution, pour bien faire, faudrait des tests systématiques et une couverture en masque importante pour au moins freiner et contrôler la diffusion. Et interdire tout rassemblement pour ne pas refaire des effets cluster

2- on durcit le confinement et on tue et le virus et l'économie.
J'ai l'impression que ceux qui parlent de renforcer le confinement réfléchissent à court terme. Je ne vois pas en quoi ça pourra résoudre quoique ce soit. Le confinement était nécessaire pour desengorger les hopitaux, mais il me semble que ce combat est déjà gagné avec les mesures actuelles. La plupart des hopitaux en France n'ont aucun problème, et ceux qui avaient du monde commencent à voir le nombre de cas diminuer. Donc pas la peine de renforcer le confinement.

Le problème de la solution 2 c'est qu'on ne tue pas le virus. Le virus sera toujours là et pourra refaire surface à tout moment, et ce sera le retour à la case départ, avec la même problématique, et probablement à un nouveau un confinement quand les hopitaux risqueront de saturer. Ce qui pourra changer d'ici la, c'est peut-être la découverte d'un traitement ou d'un vaccin, et assurément une grosse récession économique et le moral des gens.

La seule solution est de relacher le confinement à un seuil ou les hopitaux arrivent à suivre. Comme tu le dis, peut-être que simplement l'adoption des gestes barrières, le dépistage systématique et l'interdiction de rassemblement suffiront.

C'est probablement la stratégie que l'on suivra (peut-être que le message officiel sera différent, mais on n'a pas le choix). Lorsque grosso modo le taux d'attaque atteindra le seuil d'immunité grégaire (ordre de grandeur 60%), la maladie disparaitra (sauf mutation).

Individuellement, la stratégie sera d'essayer de ne pas être dans les 60%... certains s'en foutent, déjà actuellement, j'ai des voisins qui font des karaokes entre potes pendant le confinement, ils rendront service aux autres en tombant malades en premier. Malheureusement, beaucoup de gens n'auront pas le luxe de pouvoir respecter la distanciation.
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La stratégie du confinement est d effacer le pic de cas graves dans les hôpitaux
Si on deconfine maintenant, on se retrouve avec environ 95% de la population non immunisee. Donc on recrée toutes les conditions pour avoir la vague dans les services d urgence qu on a réussi a contenir si péniblement au premier coup. Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
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eric d
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Z_orglub a écrit : 05 avr. 2020 12:43
abdo_kassou a écrit : 05 avr. 2020 10:27 1- on acte, et on relâche le confinement disons vers mai, et le virus continu sa vie jusqu'à nous immuniser tous, finalement assez rapidement mais avec un nombre de décès élevé jusqu'à cet été.
Avec cette solution, pour bien faire, faudrait des tests systématiques et une couverture en masque importante pour au moins freiner et contrôler la diffusion. Et interdire tout rassemblement pour ne pas refaire des effets cluster

2- on durcit le confinement et on tue et le virus et l'économie.
J'ai l'impression que ceux qui parlent de renforcer le confinement réfléchissent à court terme. Je ne vois pas en quoi ça pourra résoudre quoique ce soit. Le confinement était nécessaire pour desengorger les hopitaux, mais il me semble que ce combat est déjà gagné avec les mesures actuelles. La plupart des hopitaux en France n'ont aucun problème, et ceux qui avaient du monde commencent à voir le nombre de cas diminuer. Donc pas la peine de renforcer le confinement.

Le problème de la solution 2 c'est qu'on ne tue pas le virus. Le virus sera toujours là et pourra refaire surface à tout moment, et ce sera le retour à la case départ, avec la même problématique, et probablement à un nouveau un confinement quand les hopitaux risqueront de saturer. Ce qui pourra changer d'ici la, c'est peut-être la découverte d'un traitement ou d'un vaccin, et assurément une grosse récession économique et le moral des gens.

La seule solution est de relacher le confinement à un seuil ou les hopitaux arrivent à suivre. Comme tu le dis, peut-être que simplement l'adoption des gestes barrières, le dépistage systématique et l'interdiction de rassemblement suffiront.

C'est probablement la stratégie que l'on suivra (peut-être que le message officiel sera différent, mais on n'a pas le choix). Lorsque grosso modo le taux d'attaque atteindra le seuil d'immunité grégaire (ordre de grandeur 60%), la maladie disparaitra (sauf mutation).

Individuellement, la stratégie sera d'essayer de ne pas être dans les 60%... certains s'en foutent, déjà actuellement, j'ai des voisins qui font des karaokes entre potes pendant le confinement, ils rendront service aux autres en tombant malades en premier. Malheureusement, beaucoup de gens n'auront pas le luxe de pouvoir respecter la distanciation.
quand on vois que le rer draine 1million de personne jour avec 10 personnes au m2 l'interdiction des grand rassemblement parret completement derisoire
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petrus a écrit : 05 avr. 2020 13:09 La stratégie du confinement est d effacer le pic de cas graves dans les hôpitaux
Si on deconfine maintenant, on se retrouve avec environ 95% de la population non immunisee. Donc on recrée toutes les conditions pour avoir la vague dans les services d urgence qu on a réussi a contenir si péniblement au premier coup. Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
d'ou tient tu ce chiffre de 95%...il est vrai que si le gouvernement n'avance pas de chiffre c'est que l'on peu craindre le pire.
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Le trophée du jour :

https://www.ladepeche.fr/2020/04/05/pyr ... 833718.php

C'était notre série : les premiers de la classe :mrgreen:
Dernière modification par claude le 05 avr. 2020 13:47, modifié 1 fois.
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eric d a écrit : 05 avr. 2020 13:21 quand on vois que le rer draine 1million de personne jour avec 10 personnes au m2 l'interdiction des grand rassemblement parret completement derisoire
Ça semble fonctionner dans d'autres pays ou les gens mettent des masques dans les transports en commun (japon, corée, singapour, taiwan...).

Par ailleurs, on voit que des gros rassemblements ont été à l''orgine de gros foyers : les evangéliste à Mulhouse, le match de foot en Espagne, la secte en Corée.

De toutes façons, le but ne sera pas d'empecher tous nouveaux cas, mais de faire en sorte que les contaminations puissent se faire sans saturer les hopitaux. Donc des mesures des distanciations sociales, des tests, l'interdiction des rassemblement, continuer le teletravail, peut-être l'influence du climat en été... ce sera un ensemble de choses qui permettront de limiter la propagation du virus et qui esperons le nous permettrons de vivre, de faire tourner l'économie. Et si ça ne suffit pas, il faudra refaire un confinement, et ce sera reparti pour un tour.
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petrus a écrit : 05 avr. 2020 13:09 Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
Un mois c'est le court terme... la question qu'on se pose est plutôt à la stratégie à mettre en place pour les années à venir. Quand on déconfinera dans un mois, on sera juste retourné à la case départ avec une proportion faible de gens immunisés (selon le rapport d'imperial college, ils estiment à 3% le taux d'attaque en France... avec une grosse marge d'erreur. On ne connaitra le vrai nombre que quand on aura testé des échantillons aléatoire de la population. Ce qui au passage nous aidera à évaluer le taux de mortalité du virus qui est sans doute sur-estimé).
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Message non lu par FAYARD »

petrus a écrit : 05 avr. 2020 13:09 La stratégie du confinement est d effacer le pic de cas graves dans les hôpitaux
Si on deconfine maintenant, on se retrouve avec environ 95% de la population non immunisee. Donc on recrée toutes les conditions pour avoir la vague dans les services d urgence qu on a réussi a contenir si péniblement au premier coup. Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
Vu sa faculté à se propager, j’ai bien l’impression que tout le monde, scientifique compris, rame pour avancer un chiffre exact. EricD a raison, tant que l’on ne fera pas de test de sérologie on continuera à tirer des plans sur la comète. Faut croiser les doigts et espérer que beaucoup plus de gens ont été touchés sans le savoir sinon ça va être lonnnnnnng.
Ce qui me parait étrange, c’est que nous avons peu de vrais malades dans mon service, mais pas mal d’entre nous ont eu de drôles de symptômes ces derniers jours. Et vu comment on essaye de respecter au mieux les gestes barrières, la grippe, les rhumes, les gastro, ont eu sûrement toutes les peines du monde à circuler normalement. Alors, est ce que nous avons été asymptomatiques ?
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Z_orglub a écrit : 05 avr. 2020 13:49
petrus a écrit : 05 avr. 2020 13:09 Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
Un mois c'est le court terme... la question qu'on se pose est plutôt à la stratégie à mettre en place pour les années à venir. Quand on déconfinera dans un mois, on sera juste retourné à la case départ avec une proportion faible de gens immunisés (selon le rapport d'imperial college, ils estiment à 3% le taux d'attaque en France... avec une grosse marge d'erreur. On ne connaitra le vrai nombre que quand on aura testé des échantillons aléatoire de la population. Ce qui au passage nous aidera à évaluer le taux de mortalité du virus qui est sans doute sur-estimé).
Nouveau vaccin obligatoire pour tous, pour organiser le déconfinement ?

Lors du prochain virus du même type, ou mutant, etc, même processus mais plus rapide : confinement obligatoire (amende, prison, etc), port du masque obligatoire, géolocalisation obligatoire (et/ou autres procédés techno), et nouveau vaccins obligatoire, vaccin dont le processus et la recherche auront également été accélérés ?
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Message non lu par wylke »

FAYARD a écrit : 05 avr. 2020 14:40
petrus a écrit : 05 avr. 2020 13:09 La stratégie du confinement est d effacer le pic de cas graves dans les hôpitaux
Si on deconfine maintenant, on se retrouve avec environ 95% de la population non immunisee. Donc on recrée toutes les conditions pour avoir la vague dans les services d urgence qu on a réussi a contenir si péniblement au premier coup. Je ne voispas comment on pourrait deconfiner à court terme. Au mieux dans un mois et sûrement tres partiellement
Vu sa faculté à se propager, j’ai bien l’impression que tout le monde, scientifique compris, rame pour avancer un chiffre exact. EricD a raison, tant que l’on ne fera pas de test de sérologie on continuera à tirer des plans sur la comète. Faut croiser les doigts et espérer que beaucoup plus de gens ont été touchés sans le savoir sinon ça va être lonnnnnnng.
Ce qui me parait étrange, c’est que nous avons peu de vrais malades dans mon service, mais pas mal d’entre nous ont eu de drôles de symptômes ces derniers jours. Et vu comment on essaye de respecter au mieux les gestes barrières, la grippe, les rhumes, les gastro, ont eu sûrement toutes les peines du monde à circuler normalement. Alors, est ce que nous avons été asymptomatiques ?
A mon avis il y a beaucoup de monde qui l'a, parfois sans le savoir. Je sais que dans mon entourage de potes on est beaucoup à avoir eu le même type de symptômes avec quelques variantes. J'ai un pote qui a été testé positif à cause de son boulot, mais tous les autres, ma femme, moi même on ne peut pas vérifier. Sans parler de toute les personnes asymptomatiques.
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kent 7
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alex77 a écrit : 05 avr. 2020 04:04 Quand tu auras appelé le commandant de brigade, le maire, le préfet, le facteur, les copains du club de pétanque, et j’en passe ! Enfin à ce moment, tout le monde pourra parler du prof râleur. Tu l’auras pas volé ta réputation !
:shock: :roll: tu es franchement extrêmement drôle :mrgreen: tu dois faire partie de ceux qui se réjouissent du malheur des autres ? voire de ceux qui le provoquent ?
" Le succès , c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme " Winston Churchill
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kent 7 a écrit : 06 avr. 2020 08:37
alex77 a écrit : 05 avr. 2020 04:04 Quand tu auras appelé le commandant de brigade, le maire, le préfet, le facteur, les copains du club de pétanque, et j’en passe ! Enfin à ce moment, tout le monde pourra parler du prof râleur. Tu l’auras pas volé ta réputation !
:shock: :roll: tu es franchement extrêmement drôle :mrgreen: tu dois faire partie de ceux qui se réjouissent du malheur des autres ? voire de ceux qui le provoquent ?
Non, juste ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. De quel droit un agent verbalisateur interprète la loi à sa guise ? Pour notre bien je suppose :sm11:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
alex77
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Message non lu par alex77 »

Pas vraiment ...Tu as joué, tu as perdu alors joue-là plus humble. :roll:
Tu te fais attraper, tu t'offusques de la manière dont tu t'es fait interpellé ("Mr le Prof raleur ...") et la première chose que tu envisages, c'est d'appeler leur supérieur et de saisir l'IGGN. Honnêtement, ils ne t'ont pas dit çà par hasard :wink: .
Ils auraient pu se passer de cette remarque certes, mais ils restent des êtres humains qui croisent à longueur de temps des rigolos qui jouent les plus malins devant le respect des règles de confinement.
Alors, payes ta prune avec le sourire car les forces de l'ordre sont en premières lignes au même titre que les soignants
FAYARD
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Re: CONFINEMENT

Message non lu par FAYARD »

alex77 a écrit : 06 avr. 2020 14:39 Pas vraiment ...Tu as joué, tu as perdu alors joue-là plus humble. :roll:
Tu te fais attraper, tu t'offusques de la manière dont tu t'es fait interpellé ("Mr le Prof raleur ...") et la première chose que tu envisages, c'est d'appeler leur supérieur et de saisir l'IGGN. Honnêtement, ils ne t'ont pas dit çà par hasard :wink: .
Ils auraient pu se passer de cette remarque certes, mais ils restent des êtres humains qui croisent à longueur de temps des rigolos qui jouent les plus malins devant le respect des règles de confinement.
Alors, payes ta prune avec le sourire car les forces de l'ordre sont en premières lignes au même titre que les soignants
Arrête ton char, on parle de gendarmes dans un patelin, mec. J’ai encore vu une vidéo hier sur un contrôle de gendarmerie concernant des saisonniers à proximité de la ville de Millau. Les mecs sont sans domicile, ils vivent confinés dans leur vans aménagés. Ils ont appelé la préfecture qui les autorisent à rester là où ils se trouvent, mais les gendarmes ont une fois de plus fait du zèle en les verbalisant et les chassant. Ils ont trouvés refuge dans le champ d’un agriculteur, là bas aussi contrôle de police, mais cette fois ci, dialogue possible et ils ont été autorisés à rester sur place. Chez moi ils verbalisent des mecs à vélo qui pourtant respectent scrupuleusement le décret parce qu’ils restent dans la limite de 1km autour de leur domicile. Ils faudraient les faire patrouiller dans les cités du 93, ils descendraient de leur piédestal. J’en ai tellement à dire sur eux, ça fait des années que je les côtoient, mon dieu, heureusement qu’ils restent en campagne, sinon ils seraient dépassés avec leur mentalité et leurs méthodes.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
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