La naissance d'un pro

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
PEB
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par PEB »

Fab74ch a écrit :
11 févr. 2020 13:23
Tu appelles ça "le faire savoir à tout le monde", j'appelle ça "partager avec tout le monde" :roll:
Je trouve ça cool qu'il y ait des gens qui partagent leur prépa, leurs objectifs, les étapes, c'est précisément ce qui fait que la toile est une mine d'or pour qui accepte de s'intéresser aux autres. C'est beaucoup intéressant/enrichissant de lire une prépa de quelques avec moyens mis en oeuvres pour arriver à un résultat (succès ou échec) que de lire un "c'est un pimpim" 1000 fois d'affilée...
Vu sous cet angle, j'admet avoir été un peu réducteur (focus sur l'objectif affiché au détriment du partage de la démarche). Et effectivement, a ce rythme là, le risque est que plus personne ne partage quoi que ce soit. J'adore lire les CR de course. Là, c'est le principe de la démarche inverse qui m'a un peu "surpris" (on affiche d'abord le résultat). Mais pourquoi pas? Je vais faire preuve de plus d'ouverture d'esprit :wink: (histoire de ne pas finir trop vite en mode "vieux con" trop vite :hand: ).

orscand
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par orscand »

Fab74ch a écrit :
11 févr. 2020 13:23
Tu appelles ça "le faire savoir à tout le monde", j'appelle ça "partager avec tout le monde" :roll:
Je trouve ça cool qu'il y ait des gens qui partagent leur prépa, leurs objectifs, les étapes, c'est précisément ce qui fait que la toile est une mine d'or pour qui accepte de s'intéresser aux autres. C'est beaucoup intéressant/enrichissant de lire une prépa de quelques avec moyens mis en oeuvres pour arriver à un résultat (succès ou échec) que de lire un "c'est un pimpim" 1000 fois d'affilée...
Je trouve également enrichissant le partage, mais de triathlètes qui ont fait leur preuve (même a posteriori, avec Strava on peut avoir accès à toutes les séances de beaucoup d'athlètes sur de nombreuses années, pour certains depuis leurs débuts).

Ici on parle d'un gars qui, pour se vendre ou pour faire parler de lui, annonçait qu'il allait être au niveau des premiers à l'Ironman de Nice en 6 mois d'entraînement. Handicaps supplémentaires, il n'a aucun réel passé de sportif d'endurance et ne sait pas nager. Nous savons tous ici que ce n'est pas en 6 mois, ni même en 1 ou 2 ans qu'on peut réaliser de telles performances, même avec des prédispositions physiques très au-dessus de la moyenne.
Pour ma part, je considère que c'est une attitude méprisante: lui qui n'y connaît rien, croit qu'il va faire mieux que les autres qui ne savent sans doute pas s'entraîner. Si je vous dis qu'à partir de demain je me mets sérieusement au judo, et que dans un an je mets un ippon à Teddy Riner, vous me prendrez pour un charlot non?

Le triathlon, par son image, attire certaines personnes qui ont besoin de se vanter et de partager sur internet leurs pseudos-performances en AG, ou leurs pseudos sponsors, alors que la très grande majorité des vrais triathlètes de très bon niveau sont au contraire très humbles et très accessibles (pour la plupart il suffit de leur demander pour avoir des conseils sincères). Il me semble sain de dénoncer publiquement les mensonges (leur fond de commerce)....

shika
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par shika »

Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.

geraud
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par geraud »

shika a écrit :
11 févr. 2020 23:01
Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.
Ce qui est dingue, c'est que, comme disait Fayard, il a peu d'abonnés Fb et Stava. Et la seule raison pour laquelle on parle autant de lui, c'est que ceux que cela choque qu'il cherche à se mettre en avant n'arrêtent pas d'en parler ici :mrgreen:

jul56
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par jul56 »

PEB a écrit :
10 févr. 2020 20:55
Enfin, ce qui peut laisser rêveur, c'est qu'il y a beaucoup de sportifs qui se fixent des objectifs ambitieux, s'entraînent dur et beaucoup (plus de 20h par semaine), sans éprouver le besoin de le faire savoir à tout le monde :sm11: ... Après, chacun son "trip" :roll:
Et qui en plus ont un travail ;-)

flu
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par flu »

Cet engouement pour l'iroman peut s'expliquer par son séjour professionnel aux US. Le tri est un peu plus mis en avant la bas notemment chez les CSP+, comme énoncé précédemment sur ce fil. Anything is possible , ça plait bien aux entrepreneurs neo libéraux . En recherche d'emploi, c'est peut être une façon de regagner confiance en lui-même et de prouver à cette caste sa bonne santé et sa motivation professionnelle ?

Fab74ch
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par Fab74ch »

orscand a écrit :
11 févr. 2020 22:26
Fab74ch a écrit :
11 févr. 2020 13:23
Tu appelles ça "le faire savoir à tout le monde", j'appelle ça "partager avec tout le monde" :roll:
Je trouve ça cool qu'il y ait des gens qui partagent leur prépa, leurs objectifs, les étapes, c'est précisément ce qui fait que la toile est une mine d'or pour qui accepte de s'intéresser aux autres. C'est beaucoup intéressant/enrichissant de lire une prépa de quelques avec moyens mis en oeuvres pour arriver à un résultat (succès ou échec) que de lire un "c'est un pimpim" 1000 fois d'affilée...
Je trouve également enrichissant le partage, mais de triathlètes qui ont fait leur preuve (même a posteriori, avec Strava on peut avoir accès à toutes les séances de beaucoup d'athlètes sur de nombreuses années, pour certains depuis leurs débuts).

Ici on parle d'un gars qui, pour se vendre ou pour faire parler de lui, annonçait qu'il allait être au niveau des premiers à l'Ironman de Nice en 6 mois d'entraînement. Handicaps supplémentaires, il n'a aucun réel passé de sportif d'endurance et ne sait pas nager. Nous savons tous ici que ce n'est pas en 6 mois, ni même en 1 ou 2 ans qu'on peut réaliser de telles performances, même avec des prédispositions physiques très au-dessus de la moyenne.
Pour ma part, je considère que c'est une attitude méprisante: lui qui n'y connaît rien, croit qu'il va faire mieux que les autres qui ne savent sans doute pas s'entraîner. Si je vous dis qu'à partir de demain je me mets sérieusement au judo, et que dans un an je mets un ippon à Teddy Riner, vous me prendrez pour un charlot non?

Le triathlon, par son image, attire certaines personnes qui ont besoin de se vanter et de partager sur internet leurs pseudos-performances en AG, ou leurs pseudos sponsors, alors que la très grande majorité des vrais triathlètes de très bon niveau sont au contraire très humbles et très accessibles (pour la plupart il suffit de leur demander pour avoir des conseils sincères). Il me semble sain de dénoncer publiquement les mensonges (leur fond de commerce)....
Comme quoi, il en faut pour tout le monde.
certes, c'est cool de suivre les pros, et j'en suis un paquet aussi, mais difficile de s'identifier ou de conclure quoique ce soit à partir de leurs entrainements. D'une part parce qu'ils ne sont pas si nombreux que ça à partager toutes leurs séances (c'est plutôt "tough one with the squad", "good track session with the boys", etc. Mais pas souvent de contenu et de chronos). Et d'autres car je trouve plus enrichissant en tant qu'amateur modeste, de regarder comment évolue un autre amateur qui n'a pas 20 ans de sport derrière lui.

Tu le trouves méprisant? Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum public et le critiquer tous en chœur, c'est quoi? Pas une once de mépris?

De toute façon, un gars qui s'entraine 20h par semaine et qui annonce qu'il veut être finisher d'un S va se faire insulter (on a des exemples sur ce forum).
Un gars qui s'entraine 20h par semaine et qui annonce qui veut se rapprocher des pros va se faire insulter… Triste époque...

Fab74ch
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par Fab74ch »

shika a écrit :
11 févr. 2020 23:01
Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.
Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum et public et faire un lynchage collectif ça a un nom? :roll:

matafan
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par matafan »

Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:14
shika a écrit :
11 févr. 2020 23:01
Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.
Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum et public et faire un lynchage collectif ça a un nom? :roll:
1) Le gars en question a publié un article sur lui même dans une revue à large audience. Il a une chaîne youtube, un compte instagram, un compte facebook dédiés à son aventure. Il a un site où il cherche à vendre son histoire à de potentiels partenaires. Je ne pense qu'il n'ai "rien demandé à personne", et le fait qu'il n'ait pour l'instant pas une large audience ne change rien à la démarche. J'ai partagé quelque chose qu'il cherche lui même à partager.

2) Je ne pense pas l'avoir lynché, ni avoir incité quiconque à le lyncher. D'ailleurs tu constatera qu'à part une poignée de commentaires, les avis exprimés dans ce threads sont plutôt modérés. On pourrait même dire qu'ils sont en majorité bienveillants.

Fab74ch
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par Fab74ch »

matafan a écrit :
12 févr. 2020 10:32
Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:14
shika a écrit :
11 févr. 2020 23:01
Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.
Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum et public et faire un lynchage collectif ça a un nom? :roll:
1) Le gars en question a publié un article sur lui même dans une revue à large audience. Il a une chaîne youtube, un compte instagram, un compte facebook dédiés à son aventure. Il a un site où il cherche à vendre son histoire à de potentiels partenaires. Je ne pense qu'il n'ai "rien demandé à personne", et le fait qu'il n'ait pour l'instant pas une large audience ne change rien à la démarche. J'ai partagé quelque chose qu'il cherche lui même à partager.

2) Je ne pense pas l'avoir lynché, ni avoir incité quiconque à le lyncher. D'ailleurs tu constatera qu'à part une poignée de commentaires, les avis exprimés dans ce threads sont plutôt modérés. On pourrait même dire qu'ils sont en majorité bienveillants.
Alors pour préciser:
1) je n'ai pas critiqué le fait de poster un lien vers son blog ici, d'une part pour les raisons que tu cites, et d'autre part car c'est au contraire louable de faire profiter aux autres ce type de blog, qui, a priori, devrait intéresser beaucoup de monde sur un forum de triathlon.
2) pour le lynchage, mes propos ne concernaient bien sur pas tout le monde (chacun se sent visé ou pas), et effectivement, c'est assez équilibré entre critique et bienveillance (ouf!)

francky48
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par francky48 »

Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:10
Comme quoi, il en faut pour tout le monde.
certes, c'est cool de suivre les pros, et j'en suis un paquet aussi, mais difficile de s'identifier ou de conclure quoique ce soit à partir de leurs entrainements. D'une part parce qu'ils ne sont pas si nombreux que ça à partager toutes leurs séances (c'est plutôt "tough one with the squad", "good track session with the boys", etc. Mais pas souvent de contenu et de chronos). Et d'autres car je trouve plus enrichissant en tant qu'amateur modeste, de regarder comment évolue un autre amateur qui n'a pas 20 ans de sport derrière lui.
Je suis en parti d'accord avec toi Fab. Comme toi j'aime suivre certains amateurs qui se lancent des défis ici ou ailleurs et qui partagent leur prépa comme le jeune Lucas Braud qui a annoncé vouloir passer sous les 4h30 sur le 70.3 de Nice. Il n'y a pour moi aucun intérêt à suivre un pro car leur prépa me dépasse complètement. Là, ce que je trouve un peu " étrange " c'est que n'ayant aucune expérience en triathlons, la personne annonce " j'ai 6 mois pour passer pro ". J'ai envie de lui répondre commence déjà par boucler un S mais je vais également le suivre avec plaisir et bienveillance car le défi est complètement hors norme :shock: Pour le côté partenaires qu'il cherche à attirer, si il trouve des entreprises pour donner pourquoi pas même si ça a très peu de chance de réussir. Je me souviens qu'à une époque, un triathlète professionnel ( plutôt niveau très très bon amateur ) avait essayé de lancer une cagnotte participative pour aller Kona et qui avait fait un bide

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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par Fab74ch »

francky48 a écrit :
12 févr. 2020 11:14
Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:10
Comme quoi, il en faut pour tout le monde.
certes, c'est cool de suivre les pros, et j'en suis un paquet aussi, mais difficile de s'identifier ou de conclure quoique ce soit à partir de leurs entrainements. D'une part parce qu'ils ne sont pas si nombreux que ça à partager toutes leurs séances (c'est plutôt "tough one with the squad", "good track session with the boys", etc. Mais pas souvent de contenu et de chronos). Et d'autres car je trouve plus enrichissant en tant qu'amateur modeste, de regarder comment évolue un autre amateur qui n'a pas 20 ans de sport derrière lui.
Je suis en parti d'accord avec toi Fab. Comme toi j'aime suivre certains amateurs qui se lancent des défis ici ou ailleurs et qui partagent leur prépa comme le jeune Lucas Braud qui a annoncé vouloir passer sous les 4h30 sur le 70.3 de Nice. Il n'y a pour moi aucun intérêt à suivre un pro car leur prépa me dépasse complètement. Là, ce que je trouve un peu " étrange " c'est que n'ayant aucune expérience en triathlons, la personne annonce " j'ai 6 mois pour passer pro ". J'ai envie de lui répondre commence déjà par boucler un S mais je vais également le suivre avec plaisir et bienveillance car le défi est complètement hors norme :shock: Pour le côté partenaires qu'il cherche à attirer, si il trouve des entreprises pour donner pourquoi pas même si ça a très peu de chance de réussir. Je me souviens qu'à une époque, un triathlète professionnel ( plutôt niveau très très bon amateur ) avait essayé de lancer une cagnotte participative pour aller Kona et qui avait fait un bide
Je comprends que ce côté "bling-bling/je me mets en avant" puisse déranger, mais je trouve dommage de s'arrêter à ça…
Et finalement, il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas (on espère toujours qu'on taquiner un chrono sympa, on peut le voir régulièrement, et c'est valable pour du sub10, sub11, subxx). Et tu as aussi le gars qui au départ de la course n'est jamais entrainé, ne vise aucune place, blablabla, alors que tu sais que le gars vient pour une place et est affuté comme une lame. Est-ce que c'est mieux? Pire? Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas très grave...

orscand
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par orscand »

Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:10
Comme quoi, il en faut pour tout le monde.
certes, c'est cool de suivre les pros, et j'en suis un paquet aussi, mais difficile de s'identifier ou de conclure quoique ce soit à partir de leurs entrainements. D'une part parce qu'ils ne sont pas si nombreux que ça à partager toutes leurs séances (c'est plutôt "tough one with the squad", "good track session with the boys", etc. Mais pas souvent de contenu et de chronos). Et d'autres car je trouve plus enrichissant en tant qu'amateur modeste, de regarder comment évolue un autre amateur qui n'a pas 20 ans de sport derrière lui.

Tu le trouves méprisant? Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum public et le critiquer tous en chœur, c'est quoi? Pas une once de mépris?

De toute façon, un gars qui s'entraine 20h par semaine et qui annonce qu'il veut être finisher d'un S va se faire insulter (on a des exemples sur ce forum).
Un gars qui s'entraine 20h par semaine et qui annonce qui veut se rapprocher des pros va se faire insulter… Triste époque...
Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 09:14
shika a écrit :
11 févr. 2020 23:01
Ça porte un nom : l'effet Dunning Kruger
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Malheureusement très fréquent, c'est pas du mépris, juste un excès de confiance. Mais bon, on parle déjà plus de lui que d'Andrew Talansky, c'est assez dingue quand on y pense.
Et prendre le blog d'un gars qui n'a rien demandé à personne pour le mettre sur un forum et public et faire un lynchage collectif ça a un nom? :roll:
N'importe quoi :roll: :roll: :roll:

Quand on fait un blog, qu'on a une page publique sur Facebook et qu'on publie dans la presse, en racontant des mensonges (viser moins de 9 h à Nice, s'entraîner 20 heures par semaine, devenir un pro Ironman...), on s'expose à une critique légitime. Je n'ai vu aucun propos diffamatoire dans cette discussion.

On vit effectivement une drôle d'époque, où plus c'est gros plus ça intéresse, chacun ses valeurs et chacun ses choix...

geraud
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par geraud »

Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 15:47
Je comprends que ce côté "bling-bling/je me mets en avant" puisse déranger, mais je trouve dommage de s'arrêter à ça…
Et finalement, il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas (on espère toujours qu'on taquiner un chrono sympa, on peut le voir régulièrement, et c'est valable pour du sub10, sub11, subxx). Et tu as aussi le gars qui au départ de la course n'est jamais entrainé, ne vise aucune place, blablabla, alors que tu sais que le gars vient pour une place et est affuté comme une lame. Est-ce que c'est mieux? Pire? Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas très grave...
Je suis assez d accord avec toi.
Et surtout, même si vous estimez qu il se la raconte, et alors? Il vous a volé quelque chose?
Perso j ai l impression qu il s agit plus de naïveté par rapport a une progression et des résultats qu il espère énormes que d une réelle envie d impressionner.
De toute façon, les chiffres parleront d eux même dans 4 mois.

Mais dans un cas comme dans l autre on n est pas obligé de le lire

FAYARD
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Re: La naissance d'un pro

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :
12 févr. 2020 19:29
Fab74ch a écrit :
12 févr. 2020 15:47
Je comprends que ce côté "bling-bling/je me mets en avant" puisse déranger, mais je trouve dommage de s'arrêter à ça…
Et finalement, il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas (on espère toujours qu'on taquiner un chrono sympa, on peut le voir régulièrement, et c'est valable pour du sub10, sub11, subxx). Et tu as aussi le gars qui au départ de la course n'est jamais entrainé, ne vise aucune place, blablabla, alors que tu sais que le gars vient pour une place et est affuté comme une lame. Est-ce que c'est mieux? Pire? Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas très grave...
Je suis assez d accord avec toi.
Et surtout, même si vous estimez qu il se la raconte, et alors? Il vous a volé quelque chose?
Perso j ai l impression qu il s agit plus de naïveté par rapport a une progression et des résultats qu il espère énormes que d une réelle envie d impressionner.
De toute façon, les chiffres parleront d eux même dans 4 mois.

Mais dans un cas comme dans l autre on n est pas obligé de le lire
Oui tout à fait, je pense qu’il plane un peu, par méconnaissance plus que par condescendance. Et le seul juge de paix, c’est le chrono.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP

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