L'ACTUALITE DU CYCLISME

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FAYARD
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par FAYARD » 13 nov. 2019 23:11

Petithomme a écrit :
13 nov. 2019 13:59
Je plussoie ce qui a été dit au dessus ... Bardet va reprendre un éclat au moral en allant sur un Giro moins montagneux que d'habitude ... Si un Dumoulin y va, il va prendre 5 mn mini en CLM et ne lui reprendra quasi rien en montagne ...
Par contre sur une course d'un jour comme les JO, pourquoi pas (la preuve il est officieusement champion du monde vu la chaudière devant ...).

Il devrait arrêter les GT. Il n'est pas assez fort en montagne pour le Tour ou le Giro, et sur une Vuelta, à la limite mais sur un malentendu ...
Je vous trouve dur avec lui. Il a fait 2 eme et 3 eme sur le Tour 2016 et 2017, Pinot n’a pas pu en faire autant même si il n’est pas passé loin. Sur le tour c’est le meilleur palmarès français depuis... :violin:
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Boulegan
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Boulegan » 14 nov. 2019 09:21

geraud a écrit :
13 nov. 2019 17:20
Est ce que l interet majeur de Bardet est vraiment le Giro? Est ce que ce ne serait pas plutôt construit dans l autre sens?
C est à dire qu il a une vraie chance aux mondiaux, que la meilleure approche c est la Vuelta, et que si tu fais la Vuelta, la logique c est de faire le Giro et pas le Tour?
L adversite sur le Giro et la Vuelta est quand même moindre en densité que sur le Tour. A défaut d une victoire, un podium sur chacun des deux est possible
C'est un choix par défaut que fait Bardet, AMHA. Je ne pense pas qu'il y a un calcul stratégique ou marketing derrière tout ça. Et sportivement, à peine plus parce que j'ai du mal à imaginer comment le sponsor a accepté que leur tête de gondole ne soit pas au départ du TdF :roll: :roll:
Le Tour de France, Bardet ne veut plus en entendre parler. Il a pris un tel tir cet été... Le traumatisme est profond. Ça se comprend aussi, beaucoup d'efforts, de sacrifices, deux podiums, des médias qui poussent derrière en le voyant plus gros que le bœuf (alors que Bardet est plutôt format grenouille :wink: ), une panne de jambes et paf, tout explose.
Je ne connais pas le staff, l'entourage, mais il a peut-être du travail à faire au niveau mental pour que Bardet retrouve sa confiance, mois après mois, tranquillement, parce qu'au regard de son programme 2020 (merci Kenzo :wink: ), ça va pas être du gâteau, et le vélo, bah c'est le vélo... C'est dur, exigeant, ingrat, surtout quand tu gagnes peu voire pas du tout. Alors si les jambes reviennent, le mental reprendra le dessus.
Dans le cas inverse, bah faudra aller voir le médecin d'Ineos ou de la Jumbo Visma :lol: :lol:
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Boulegan » 14 nov. 2019 09:25

Joel a écrit :
13 nov. 2019 21:56
Tant qu'il gardera sa position actuelle sur le vélo il va en chier ....
Notamment. :lol:
Je le trouve "debout" et raide sur son vélo, non ?
En tout cas, raide, c'est sûr. J'avais vu dans un reportage qu'il faisait du stretching, je ne sais pas si c'était pour les caméras mais ça fleure pas la grande souplesse non plus. Est-ce sa position sur son cadre ou la géométrie du cadre en elle-même qui le rend "bout de bois"... C'est toi le spécialiste Joël. :wink:
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Petithomme » 14 nov. 2019 09:43

FAYARD a écrit :
13 nov. 2019 23:11
Petithomme a écrit :
13 nov. 2019 13:59
Je plussoie ce qui a été dit au dessus ... Bardet va reprendre un éclat au moral en allant sur un Giro moins montagneux que d'habitude ... Si un Dumoulin y va, il va prendre 5 mn mini en CLM et ne lui reprendra quasi rien en montagne ...
Par contre sur une course d'un jour comme les JO, pourquoi pas (la preuve il est officieusement champion du monde vu la chaudière devant ...).

Il devrait arrêter les GT. Il n'est pas assez fort en montagne pour le Tour ou le Giro, et sur une Vuelta, à la limite mais sur un malentendu ...
Je vous trouve dur avec lui. Il a fait 2 eme et 3 eme sur le Tour 2016 et 2017, Pinot n’a pas pu en faire autant même si il n’est pas passé loin. Sur le tour c’est le meilleur palmarès français depuis... :violin:
Ce que je dis n'est pas "dur" mais réaliste. C'est un très bon coureur, mais top10 GT. Impossible de gagner un GT à la pédale avec son niveau en CLM à moins d'être un mega tueur en montagne. Mais il y a meilleur que lui dont la moitié de l'équipe Sky .... Donc c'est mort pour gagner un GT hors circonstances exceptionnelles.
Par contre, sur des courses d'un jour difficile comme les JO cette année ou encore le CDM l'année dernière, il peut faire de très belles choses car il est intelligent en course.

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par geraud » 14 nov. 2019 10:30

Boulegan a écrit :
14 nov. 2019 09:21
geraud a écrit :
13 nov. 2019 17:20
Est ce que l interet majeur de Bardet est vraiment le Giro? Est ce que ce ne serait pas plutôt construit dans l autre sens?
C est à dire qu il a une vraie chance aux mondiaux, que la meilleure approche c est la Vuelta, et que si tu fais la Vuelta, la logique c est de faire le Giro et pas le Tour?
L adversite sur le Giro et la Vuelta est quand même moindre en densité que sur le Tour. A défaut d une victoire, un podium sur chacun des deux est possible
C'est un choix par défaut que fait Bardet, AMHA. Je ne pense pas qu'il y a un calcul stratégique ou marketing derrière tout ça. Et sportivement, à peine plus parce que j'ai du mal à imaginer comment le sponsor a accepté que leur tête de gondole ne soit pas au départ du TdF :roll: :roll:
Le Tour de France, Bardet ne veut plus en entendre parler. Il a pris un tel tir cet été... Le traumatisme est profond. Ça se comprend aussi, beaucoup d'efforts, de sacrifices, deux podiums, des médias qui poussent derrière en le voyant plus gros que le bœuf (alors que Bardet est plutôt format grenouille :wink: ), une panne de jambes et paf, tout explose.
Je ne connais pas le staff, l'entourage, mais il a peut-être du travail à faire au niveau mental pour que Bardet retrouve sa confiance, mois après mois, tranquillement, parce qu'au regard de son programme 2020 (merci Kenzo :wink: ), ça va pas être du gâteau, et le vélo, bah c'est le vélo... C'est dur, exigeant, ingrat, surtout quand tu gagnes peu voire pas du tout. Alors si les jambes reviennent, le mental reprendra le dessus.
Dans le cas inverse, bah faudra aller voir le médecin d'Ineos ou de la Jumbo Visma :lol: :lol:
Pas sur que le sponsor ait été très dur à convaincre... tu as beaucoup entendu parler d AG2R l ete dernier? Hormis pour constater que Bardet sautait...

Comme en plus médiatiquement, pour exister en juillet prochain dans les médias français, il faudra être au niveau d un Alaphilippe, Pinot voir même Barguil (qui en plus passent beaucoup mieux médiatiquement), mieux vaut sans doute avoir Latour et que Bardet tente autre chose ailleurs.

Si tu demandes à AG2R s ils préfèrent un leader en mode Bardet 2019 ou un Pinot 2018 (abandon au Giro mais grosse présence médiatique, puis victoire en Lombardie), je pense que leur choix est vite fait.

Meme le maillot a pois n a rien sauvé. On en a parlé comme d un classement sans grosse valeur, limite "lucky looser" car les meilleurs d en désintéressent. D ailleurs si ses adversaires a ce classement en avaient fait un objectif le dernier jour de montagne, Bardet le perdait.

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par kent 7 » 14 nov. 2019 10:58

Vous êtes durs avec Bardet mais vous avez raison : il ne gagnera jamais un GT et hélas Pinot non plus ! :?

Petithomme
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Petithomme » 14 nov. 2019 11:29

Pinot c'est différent ... Je le trouve plus fort en montagne et il est "pas mal" en CLM. Par contre il a plus tendance à se faire piéger qu'un Bardet justement ...

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Boulegan » 14 nov. 2019 11:41

geraud a écrit :
14 nov. 2019 10:30
Pas sur que le sponsor ait été très dur à convaincre... tu as beaucoup entendu parler d AG2R l ete dernier? Hormis pour constater que Bardet sautait...

Comme en plus médiatiquement, pour exister en juillet prochain dans les médias français, il faudra être au niveau d un Alaphilippe, Pinot voir même Barguil (qui en plus passent beaucoup mieux médiatiquement), mieux vaut sans doute avoir Latour et que Bardet tente autre chose ailleurs.

Si tu demandes à AG2R s ils préfèrent un leader en mode Bardet 2019 ou un Pinot 2018 (abandon au Giro mais grosse présence médiatique, puis victoire en Lombardie), je pense que leur choix est vite fait.

Meme le maillot a pois n a rien sauvé. On en a parlé comme d un classement sans grosse valeur, limite "lucky looser" car les meilleurs d en désintéressent. D ailleurs si ses adversaires a ce classement en avaient fait un objectif le dernier jour de montagne, Bardet le perdait.
Tu plaisantes ?
La visibilité de Bardet sur le Giro, ça va être quoi, à part 30" dans TLS sur la 3 à 20 h 40 ?
Même si l'Equipe 21 retransmet en direct le Giro et fait de bonnes audiences, ça n'a rien de comparable avec le TdF.
Bardet, même à dache sur le Tour de France, il montrera le maillot et le sponsor, et c'est le but n°1 de montrer le maillot, peu importe le classement.
Et quand bien même il gagnerait le Giro, ça ferait 1 mn d'antenne sur Tf1 ou France 2, alors que le Tour de France, c'est 5 h de direct pendant 3 semaines en juillet !
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par geraud » 14 nov. 2019 12:37

Boulegan a écrit :
14 nov. 2019 11:41
geraud a écrit :
14 nov. 2019 10:30
Pas sur que le sponsor ait été très dur à convaincre... tu as beaucoup entendu parler d AG2R l ete dernier? Hormis pour constater que Bardet sautait...

Comme en plus médiatiquement, pour exister en juillet prochain dans les médias français, il faudra être au niveau d un Alaphilippe, Pinot voir même Barguil (qui en plus passent beaucoup mieux médiatiquement), mieux vaut sans doute avoir Latour et que Bardet tente autre chose ailleurs.

Si tu demandes à AG2R s ils préfèrent un leader en mode Bardet 2019 ou un Pinot 2018 (abandon au Giro mais grosse présence médiatique, puis victoire en Lombardie), je pense que leur choix est vite fait.

Meme le maillot a pois n a rien sauvé. On en a parlé comme d un classement sans grosse valeur, limite "lucky looser" car les meilleurs d en désintéressent. D ailleurs si ses adversaires a ce classement en avaient fait un objectif le dernier jour de montagne, Bardet le perdait.
Tu plaisantes ?
La visibilité de Bardet sur le Giro, ça va être quoi, à part 30" dans TLS sur la 3 à 20 h 40 ?
Même si l'Equipe 21 retransmet en direct le Giro et fait de bonnes audiences, ça n'a rien de comparable avec le TdF.
Bardet, même à dache sur le Tour de France, il montrera le maillot et le sponsor, et c'est le but n°1 de montrer le maillot, peu importe le classement.
Et quand bien même il gagnerait le Giro, ça ferait 1 mn d'antenne sur Tf1 ou France 2, alors que le Tour de France, c'est 5 h de direct pendant 3 semaines en juillet !
Ben justement. Si c est pour expliquer qu il n avait pas les jambes dans le final, ou prendre des échappées en 3ème semaine une fois qu il est a 45mn, Latour le fera aussi bien que lui :mrgreen: Ce n est pas comme s ils n avaient personne a mettre a sa place.
Et a la limite, si c est juste pour montrer le maillot, mieux vaut des Gallopin, Cosnefroy, Vuillermoz,... en électrons libres, qui prennent des échappées, gagnent peut-être une etape, que de mettre tout le monde en rang serrés autour de Bardet et ou tes seules images, ce sera celles de la moto 2, quand ils décrochent les uns après les autres, leader compris.

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Kenzo » 14 nov. 2019 13:21

kent 7 a écrit :
14 nov. 2019 10:58
Vous êtes durs avec Bardet mais vous avez raison : il ne gagnera jamais un GT et hélas Pinot non plus ! :?
Kenzo a écrit :
13 nov. 2019 12:26
Par pitié arrêtez avec Romain Bardet :roll: On sait bien qu'il ne gagnera jamais le Tour ni même un GT.
Il n'est pas bon en contre la montre et on ne l'a jamais vu creuser des écarts importants en montagne. Quand tu n'es pas bon rouleur, faut être capable de prendre 1'30" à tout le monde en montagne sur une étape. Et ce n'est pas le cas. Vincent Lavenu a survendu son poulain comme un potentiel vainqueur de Tour, alors qu'ils savent que ce n'est pas possible. :roll:
De plus Romain Bardet n'a jamais gagné de course à étapes World Tour ni même d'ailleurs porté le maillot de leader. Ça montre déjà la marche à franchir :!: :!: Qu'il gagne un Critérium Dauphiné un Tour Romandie ou je ne sais pas moi un Tour de Suisse voire allez un Tour de Alpes et là on verra....

Thibaut Pinot c'est encore différent son problème c'est qu'il est trop fragile pour espérer gagner un GT... on l'a encore vu cette année... j'espère que l'année prochaine il n'aura pas de pépin physique et que ça sera la bonne surtout que le parcours a été taillé pour lui.
On est d'accord, pour Pinot faut espérer qu'en 2020.... :mrgreen: :obscene-drinkingcheers:
Mets des slips sur tes phrases, on voit les couilles de tes émotions ! :violin:

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Kenzo » 14 nov. 2019 13:32

Joel a écrit :
13 nov. 2019 21:56
Tant qu'il gardera sa position actuelle sur le vélo il va en chier ....

Dans un article du journal LE MONDE il critique les changements incessants de fournisseur de vélo.

Depuis 2012 il a connu Kuota (2012), Focus (2013 à 2016), Factor (2017-2018) et Eddy Merckx et depuis le mois de Mars AG2R roulent sur les mêmes cadres que Lotto Soudal (Ridley) ce n'est donc pas de la cochonnerie.... Et si on compare avec Groupama-FDJ qui est sur des Lapierre depuis 2002. :roll: et je ne parle pas des groupes (Campagnolo, puis Sram, puis Shimano, puis re-Campagnolo avant de rebasculer chez Shimano...) :violin:
Modifié en dernier par Kenzo le 14 nov. 2019 13:39, modifié 1 fois.
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Message non lu par Kenzo » 14 nov. 2019 13:35

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Message non lu par Kenzo » 14 nov. 2019 13:39

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par Boulegan » 14 nov. 2019 14:37

geraud a écrit :
14 nov. 2019 12:37
Ben justement. Si c est pour expliquer qu il n avait pas les jambes dans le final, ou prendre des échappées en 3ème semaine une fois qu il est a 45mn, Latour le fera aussi bien que lui :mrgreen: Ce n est pas comme s ils n avaient personne a mettre a sa place.
Et a la limite, si c est juste pour montrer le maillot, mieux vaut des Gallopin, Cosnefroy, Vuillermoz,... en électrons libres, qui prennent des échappées, gagnent peut-être une etape, que de mettre tout le monde en rang serrés autour de Bardet et ou tes seules images, ce sera celles de la moto 2, quand ils décrochent les uns après les autres, leader compris.
Je te parle de visibilité marketing, tu me parles de résultats...
Prendre les échappées même en 3e semaine, même si tu t'appelles Bardet et que tu ramènes le maillot à pois à Paris et que tu tires la gueule sur le podium sur les Champs Elysées, c'est de la visibilité et c'est uniquement ce qui motive un sponsor.
Festina a continué à faire de la comm et à associer son image à celle du cyclisme après l'affaire éponyme parce que c'est de la visibilité, parce que la marque est identifiée.
Jaja a un contrat avec Look non pas parce qu'il fait 2e de son GA à Hawaï mais parce qu'il s'appelle Jaja et que sa visibilité est maximale, on en a déjà parlé longtemps...
Bardet sur le Giro, il aura une visibilité minimale en France, même s'il gagne le général.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par geraud » 14 nov. 2019 14:46

Boulegan a écrit :
14 nov. 2019 14:37
geraud a écrit :
14 nov. 2019 12:37
Ben justement. Si c est pour expliquer qu il n avait pas les jambes dans le final, ou prendre des échappées en 3ème semaine une fois qu il est a 45mn, Latour le fera aussi bien que lui :mrgreen: Ce n est pas comme s ils n avaient personne a mettre a sa place.
Et a la limite, si c est juste pour montrer le maillot, mieux vaut des Gallopin, Cosnefroy, Vuillermoz,... en électrons libres, qui prennent des échappées, gagnent peut-être une etape, que de mettre tout le monde en rang serrés autour de Bardet et ou tes seules images, ce sera celles de la moto 2, quand ils décrochent les uns après les autres, leader compris.
Je te parle de visibilité marketing, tu me parles de résultats...
Prendre les échappées même en 3e semaine, même si tu t'appelles Bardet et que tu ramènes le maillot à pois à Paris et que tu tires la gueule sur le podium sur les Champs Elysées, c'est de la visibilité et c'est uniquement ce qui motive un sponsor.
Festina a continué à faire de la comm et à associer son image à celle du cyclisme après l'affaire éponyme parce que c'est de la visibilité, parce que la marque est identifiée.
Jaja a un contrat avec Look non pas parce qu'il fait 2e de son GA à Hawaï mais parce qu'il s'appelle Jaja et que sa visibilité est maximale, on en a déjà parlé longtemps...
Bardet sur le Giro, il aura une visibilité minimale en France, même s'il gagne le général.
Non non, je te parle bien de la même chose.
Du temps de présence à l antenne, en prenant des échappées, Cosnefroy, Vuillermoz, Naesen, Gallopin, Latour peuvent faire exactement la même chose.
Sa valeur ajoutée c est quand il est à la lutte pour le classement général et qu il est invité sur tous les plateaux télé apres les étapes et répond à de nombreuses interviews.
Sur son Tour 2019, ils auraient été plusieurs dans l equipe à pouvoir faire autant.

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