Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
bilute
Messages : 365
Inscription : 23 mai 2008 09:13

Re: Lance Armstrong

Message non lu par bilute »

braziou a écrit :c'est bien , tu aurais fait partie des 5, non dopés du peleton
Merci du compliment.
braziou a écrit : enfin c'est facile de répondre 3) comme ça , sans etre confronté à la situation
Ca tu ne sais pas qui a été, ou n'a pas été, confronté à cette situation.

braziou a écrit :je penseau jeune passionné de vélo qui a toujours réver d'etre pro et à qui on dit à 18 ans :
"écoute petit , t'as des capacités mais si tu veux passer un cap , va falloir te soigner (sic) "
pas évident de résister à ça , pas évident de dire non , quand on te fait miroiter un bon salaire etc...
1 - Si le pauvre petit enfant a attendu ses 18 ans pour intégrer la réalité de son sport en tant que professionnel, désolé, mais il n'est pas très fino.
2 - A 18 ans, avec des capacités intelectuelles "normales", il a son BAC en poche et a déjà son orientation scolaire de définit.
braziou a écrit :et des fois , il y a des situations ou tu fais des choses que tu n'auraient jamais pensé faire :
http://axandes.voila.net/homme_vivre.html
Ca c'est un exemple non adapté au dopage. Car là, l'être humain n'a qu'une seule option, a savoir, survivre. Et pour survivre on est tous et toutes prêts à faire des choses impensables.
Alors que le sportif professionnel, s'il voit que pour garder son métier il doit se doper, il peut toujours faire le choix de se doper ou de changer de métier. Libre à lui d'assumer son choix en connaissance de cause.
Avatar de l’utilisateur
ironturtle
Messages : 49996
Inscription : 23 oct. 2006 09:06
Localisation : Sous ma carapace.

Re: Lance Armstrong

Message non lu par ironturtle »

bilute a écrit :
braziou a écrit :c'est bien , tu aurais fait partie des 5, non dopés du peleton
Merci du compliment.
braziou a écrit : enfin c'est facile de répondre 3) comme ça , sans etre confronté à la situation
Ca tu ne sais pas qui a été, ou n'a pas été, confronté à cette situation.

braziou a écrit :je penseau jeune passionné de vélo qui a toujours réver d'etre pro et à qui on dit à 18 ans :
"écoute petit , t'as des capacités mais si tu veux passer un cap , va falloir te soigner (sic) "
pas évident de résister à ça , pas évident de dire non , quand on te fait miroiter un bon salaire etc...
1 - Si le pauvre petit enfant a attendu ses 18 ans pour intégrer la réalité de son sport en tant que professionnel, désolé, mais il n'est pas très fino.
2 - A 18 ans, avec des capacités intelectuelles "normales", il a son BAC en poche et a déjà son orientation scolaire de définit.
braziou a écrit :et des fois , il y a des situations ou tu fais des choses que tu n'auraient jamais pensé faire :
http://axandes.voila.net/homme_vivre.html
Ca c'est un exemple non adapté au dopage. Car là, l'être humain n'a qu'une seule option, a savoir, survivre. Et pour survivre on est tous et toutes prêts à faire des choses impensables.
Alors que le sportif professionnel, s'il voit que pour garder son métier il doit se doper, il peut toujours faire le choix de se doper ou de changer de métier. Libre à lui d'assumer son choix en connaissance de cause
.
+1
Mais ce que certains refusent d'admettre.
"Il n'est de plus grand malheur que de laisser mourir le rire dans ton coeur"
Avatar de l’utilisateur
jean.patrick
Messages : 1130
Inscription : 17 août 2011 20:58

Re: Lance Armstrong

Message non lu par jean.patrick »

c'est si simple sur le papier...
ça se voit que certains n'ont aucun zeste de talent
"Chercher à tout comprendre et ne jamais rien savoir est le favoris passe-temps des gens qui savent parler le vent" ASSASSIN, La Formule Secrète, 1989
--------------------------------------------------
Le blog de Spin http://spin03.skyrock.com
Avatar de l’utilisateur
ironturtle
Messages : 49996
Inscription : 23 oct. 2006 09:06
Localisation : Sous ma carapace.

Re: Lance Armstrong

Message non lu par ironturtle »

:sm11:
On n'en attendait pas moins de toi.
Quand tu as du talent mon biquet tu t'en sors toujours. Ce sont les médiocres qui trichent. Et les encore plus médiocres qui les défendent. :sm11:
Et non, faire des choix n'est pas simple. Mais rester droit l'est, tu t'en tiens à une ligne de conduite, point.
"Il n'est de plus grand malheur que de laisser mourir le rire dans ton coeur"
Silver0l
Messages : 7733
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

NickTheQuick a écrit :
Silver0l a écrit :
N'empêche que sur son site, il y avait une volonté louable de transparence en affichant ses bilans sanguins, mais que tout ça s'est arrêté en 2009.
http://nicolas-hemet.onlinetri.com/inde ... ge_id=6836
Bizarre...
Ça me rappelle le comportement d'un certain LA qui s'était aussi engagé à publier tout ça et à être transparent... :D :D
Je respecte l'engagement que je n'ai jamais pris lol, juste que la dernière prise de sang depuis 2009 date d'il y a 2 mois. Dès que j'ai un scan, je te la mettrai ;-)

Nick
Pas la peine. Pour kent7 ou d'autres qui auraient mal compris: je suis évidemment convaincu que Nick ne se dope pas, le sens de mon message est qu'on ne peut pas utiliser l'argument de l'absence de transparence, ou de publication volontaire de son profil sanguin, ou d'adhésion à l'AFT, comme certains l'ont fait ici, comme preuve de dopage.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Avatar de l’utilisateur
ironturtle
Messages : 49996
Inscription : 23 oct. 2006 09:06
Localisation : Sous ma carapace.

Re: Lance Armstrong

Message non lu par ironturtle »

Ah bon?
En tout cas pour un mec qui sait manier le français ton message d'origine était "bizarre"ment tourné alors car on aurait vraiment pu s'y méprendre. Tu vois moi aussi j'ai cru que tu avais des soupçons sur NTQ ou voulais répandre un peu de merde.
Heureux de voir qu'il n'en est rien.
"Il n'est de plus grand malheur que de laisser mourir le rire dans ton coeur"
NickTheQuick
Messages : 9402
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par NickTheQuick »

Silver0l a écrit :
NickTheQuick a écrit :
Silver0l a écrit :
N'empêche que sur son site, il y avait une volonté louable de transparence en affichant ses bilans sanguins, mais que tout ça s'est arrêté en 2009.
http://nicolas-hemet.onlinetri.com/inde ... ge_id=6836
Bizarre...
Ça me rappelle le comportement d'un certain LA qui s'était aussi engagé à publier tout ça et à être transparent... :D :D
Je respecte l'engagement que je n'ai jamais pris lol, juste que la dernière prise de sang depuis 2009 date d'il y a 2 mois. Dès que j'ai un scan, je te la mettrai ;-)

Nick
Pas la peine. Pour kent7 ou d'autres qui auraient mal compris: je n'ai évidemment aucun doute que Nick ne se dope pas, le sens de mon message est qu'on ne peut pas utiliser l'argument de l'absence de transparence, ou de publication volontaire de son profil sanguin, ou d'adhésion à l'AFT, comme certains l'ont fait ici, comme preuve de dopage.
Ne mélange pas tout.
Quand un sportif qui domine outrageusement le sport où le dopage est le plus culturel, éminemment impactant dans la performance, sort de sa retraite (retraite quelque peu entachée de révélations sur des contrôles positifs) et annonce publiquement qu'il s'engage http://www.bakchich.info/sport/2008/10/ ... rive-53780 à publier de manière transparente ses données sanguines pour preuve de probité et qu'il se rétracte c'est quelque peu différent, en terme d'interprétation possible que l'absence d'actualisation de blogs de triathlètes de seconde zone.
Tu as de ces parallèles bidons :roll:
Pour autant, personne n'a jamais utilisé cela comme une qqcq preuve de dopage, juste un énième raté dans la comm, la belle histoire montée, un de plus que les aveugles ne voulaient pas voir.


Nick
NickTheQuick
Messages : 9402
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par NickTheQuick »

ironturtle a écrit :Ah bon?
En tout cas pour un mec qui sait manier le français ton message d'origine était "bizarre"ment tourné alors car on aurait vraiment pu s'y méprendre. Tu vois moi aussi j'ai cru que tu avais des soupçons sur NTQ ou voulais répandre un peu de merde.
Heureux de voir qu'il n'en est rien.
Franchement, à aucun moment je ne l'ai pris comme tel. Plus comme la boutade du type qui sait plus trop quoi dire et que c'est plus facile de tenter une digression que de répondre à PascaL.

Nick
Waingro
Messages : 487
Inscription : 22 janv. 2010 15:47

Re: Lance Armstrong

Message non lu par Waingro »

Indurain: «Beaucoup de mal»
Miguel Indurain a réagi ce dimanche aux aveux de Lance Armstrong. Et le quintuple vainqueur du Tour de France n'est pas tendre avec le Texan. «Le cas Armstrong a fait beaucoup de mal à notre sport (...) surtout à un moment où tous - coureurs, organisateurs, équipes - nous faisons un effort pour corriger nos erreurs et aller de l'avant, a-t-il affirmé dans les colonnes de Marca. L'affaire a montré l'imperfection des contrôles antidopage, sur lesquels il faut continuer de travailler.»
Ce genre de déclaration à vomir m'a tjs donné envie de soutenir Armstrong...
Silver0l
Messages : 7733
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

ironturtle a écrit :Ah bon?
En tout cas pour un mec qui sait manier le français ton message d'origine était "bizarre"ment tourné alors car on aurait vraiment pu s'y méprendre. Tu vois moi aussi j'ai cru que tu avais des soupçons sur NTQ ou voulais répandre un peu de merde.
Heureux de voir qu'il n'en est rien.
J'avais pourtant mis force smileys pour montrer le côté ironique, alors que je n'aime pas spécialement ça, mais après relecture je reconnais que ça pouvait être interprété différemment...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Silver0l
Messages : 7733
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

NickTheQuick a écrit :
Franchement, à aucun moment je ne l'ai pris comme tel. Plus comme la boutade du type qui sait plus trop quoi dire et que c'est plus facile de tenter une digression que de répondre à PascaL.

Nick
J'ai répondu à Pascal L, il me semble. Je n'ai pas re-re-re-répondu à sa dernière remarque sur les 9 ou 3 experts, car là on descend vraiment au niveau de la sodomie de diptère, et que j'ai aussi un boulot à côté de poster sur OT: je n'ai jamais dit que les 9 experts du panel regardaient chacun de tous les passeports qui leurs sont soumis. Ce que j'ai dit et que je maintiens, c'est que l'avis d'un seul expert, mandaté par l'accusation, n'est pas suffisant pour former une preuve, surtout quand on ne connaît pas la teneur des travaux de cet expert, mais juste une affirmation citée dans un rapport, hors de son contexte (étude sérieuse ou simple interview) et sans procédure contradictoire.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
zbeul
Messages : 324
Inscription : 20 mai 2006 19:48
Localisation : Tlse

Re: Lance Armstrong

Message non lu par zbeul »

jean.patrick a écrit :c'est si simple sur le papier...
ça se voit que certains n'ont aucun zeste de talent
Pff le rapport...

t'en as toi?? On fait un concours de zgeg??
non mais attends laaa!! Tu peux pas!!!!!
Avatar de l’utilisateur
KONASURF
Messages : 1307
Inscription : 01 juin 2004 16:45
Localisation : Un peu partout ....

Re: Lance Armstrong

Message non lu par KONASURF »

Waingro a écrit :
Indurain: «Beaucoup de mal»
Miguel Indurain a réagi ce dimanche aux aveux de Lance Armstrong. Et le quintuple vainqueur du Tour de France n'est pas tendre avec le Texan. «Le cas Armstrong a fait beaucoup de mal à notre sport (...) surtout à un moment où tous - coureurs, organisateurs, équipes - nous faisons un effort pour corriger nos erreurs et aller de l'avant, a-t-il affirmé dans les colonnes de Marca. L'affaire a montré l'imperfection des contrôles antidopage, sur lesquels il faut continuer de travailler.»
Ce genre de déclaration à vomir m'a tjs donné envie de soutenir Armstrong...
Le deni des anciens qui ont chargé la mule et obtenu les mêmes résultats de manière outrageuse, estimant ne pas faire partie du bateau car débarqués depuis bien longtemps ... c'est effectivement à vomir. Au minimum qu'ils se taisent ... Quand Indurain reprenait un à un les concurrents partis devant sur les CLM ... le tout dans une telle décontraction que siroter un bon Mojito au bar n'aurait pas été plus fatigant ... :mrgreen: Pas vu Pas pris ... Je ne suis dopé que si l'on me coince ... LA maxime du dopage ... Cela ne change rien au cas Armstrong. Mais n'élève pas le niveau pour autant.
NickTheQuick
Messages : 9402
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par NickTheQuick »

Silver0l a écrit :
NickTheQuick a écrit :
Franchement, à aucun moment je ne l'ai pris comme tel. Plus comme la boutade du type qui sait plus trop quoi dire et que c'est plus facile de tenter une digression que de répondre à PascaL.

Nick
J'ai répondu à Pascal L, il me semble. Je n'ai pas re-re-re-répondu à sa dernière remarque sur les 9 ou 3 experts, car là on descend vraiment au niveau de la sodomie de diptère, et que j'ai aussi un boulot à côté de poster sur OT: je n'ai jamais dit que les 9 experts du panel regardaient chacun de tous les passeports qui leurs sont soumis. Ce que j'ai dit et que je maintiens, c'est que l'avis d'un seul expert, mandaté par l'accusation, n'est pas suffisant pour former une preuve, surtout quand on ne connaît pas la teneur des travaux de cet expert, mais juste une affirmation citée dans un rapport, hors de son contexte (étude sérieuse ou simple interview) et sans procédure contradictoire.
Ah désolé, c'est que j'avais trouvé ça tellement peu convaincant.
Sinon, comme tu as eu une petite lecture parcellaire, je me permets de citer quelques petits passages du rapport de décision concernant 2009-2012 et qui ont dû t'échapper.
p82. Fabiani, porte-parole de L.A., affirme que L.A. n'a plus de relation professionnelle avec Ferrari depuis 2004 et plus qu'une relation amicale épisodique. La preuve est apportée que c'est un mensonge puisque versements de somme d'argent + conseils (codés ?) d'entraînement interceptés par mail + témoignage de Leipheimer. Donc le mec revient clean comme pour s'absoudre de ses pêchés passés :sm11: mais il continue à payer cher (en cash :lol:) des conseils pour savoir s'il doit remonter sa selle de 2mm auprès d'un médecin spécialiste de dopage sanguin et continue de mentir à ce sujet. Mais bien sûr :lol:

Concernant l'analyse des échantillons par Dr Gore où tu mets en doute, la rigueur de n'analyse, elle est éclaircie en astérisque 795 et l'on est très loin de ce que tu évoques, du mec qui analyse à la va-vite et donne son avis au bout du comptoir.
Sinon, un autre hématologue (encore une brêle, je parie) avait aussi donné son avis dans ce sens : http://www.20minutes.fr/article/345281/ ... cables.php
Pour revenir à Gore, il n'a pas seulement parlé des réticulocytes mais aussi de l'évolution du volume plasmatique (p141) qui est incohérente entre le Giro 2009 et la deuxième semaine du TdF209 et c'est bien l'association de l'examen de la quantité de réticulocytes + de l'évolution en parallèle qui constitue un argument irresistible (compelling) de dopage sanguin. Que ça te plaise ou non ;-)

En outre (p87.) l'analyse plus approfondie des échantillons avec des experts et selon un arbitrage neutre aurait pu avoir lieu si L.A. avait accepté de témoigner. Ce qu'il a refusé ! Logique quand on est clean !!!
De même, comme te l'avait rappelé PascaL, la collabaration de l'UCI avait été demandée par l'USADA pour confronter les résultats de Gore avec leurs informations. L.A. a refusé de donner son accord.

Pour finir, si tu es clean, pourquoi tu as besoin d'être prévenus avant les tests anti-dopages ?
http://laflammerouge.com/controles-anti ... e-lalarme/

Pourquoi si tu es clean, tu appelles Sarkosy pour éliminer les potentiels gêneurs :
http://www.franceinfo.fr/justice/les-ch ... 2012-10-22
(cette demande n'est pas un scoop de France Info, elle est sue du petit milieu journalistique de France TV avant même que L.A. n'annonce son retour)

Et sinon, juste pour la boutade. Pourquoi ceux qui ont la naïveté de penser que tous dopés = tous à égalité, et en déduisent que L.A. était le meilleur, omettent toujours de mentionner que Contador, avec pourtant les 2/3 de son équipe contre lui, sans Directeur Sportif, et tout au plus quelques compléments alimentaires sans effets (si si Silver0l l'a validé) l'a battu en 2009 ?

Nick
NickTheQuick
Messages : 9402
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: Lance Armstrong

Message non lu par NickTheQuick »

KONASURF a écrit :
Waingro a écrit :
Indurain: «Beaucoup de mal»
Miguel Indurain a réagi ce dimanche aux aveux de Lance Armstrong. Et le quintuple vainqueur du Tour de France n'est pas tendre avec le Texan. «Le cas Armstrong a fait beaucoup de mal à notre sport (...) surtout à un moment où tous - coureurs, organisateurs, équipes - nous faisons un effort pour corriger nos erreurs et aller de l'avant, a-t-il affirmé dans les colonnes de Marca. L'affaire a montré l'imperfection des contrôles antidopage, sur lesquels il faut continuer de travailler.»
Ce genre de déclaration à vomir m'a tjs donné envie de soutenir Armstrong...
Le deni des anciens qui ont chargé la mule et obtenu les mêmes résultats de manière outrageuse, estimant ne pas faire partie du bateau car débarqués depuis bien longtemps ... c'est effectivement à vomir. Au minimum qu'ils se taisent ... Quand Indurain reprenait un à un les concurrents partis devant sur les CLM ... le tout dans une telle décontraction que siroter un bon Mojito au bar n'aurait pas été plus fatigant ... :mrgreen: Pas vu Pas pris ... Je ne suis dopé que si l'on me coince ... LA maxime du dopage ... Cela ne change rien au cas Armstrong. Mais n'élève pas le niveau pour autant.
On est d'accord.
Sinon
Parmi les clients « avérés » du docteur Ferrari, on peut citer (liste non exhaustive) :

Moreno Argentin
Lance Armstrong
Ievgueni Berzine
Gianluca Bortolami
Claudio Chiappucci
Mario Cipollini
Fabrizio Convalle
Armand de Las Cuevas
Laurent Dufaux
Fernando Escartín
Giorgio Furlan
Ivan Gotti
Laurent Jalabert
Kevin Livingston
Eddy Mazzoleni
Denis Menchov
Axel Merckx
Francesco Moser
Abraham Olano
Alessandro Petacchi
Tony Rominger
Paolo Savoldelli
Michele Scarponi
Filippo Simeoni
Pavel Tonkov
Piotr Ugrumov
Alexandre Vinokourov
Beat Zberg


Nick
Répondre