Hamilton positif!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
JMA
Messages : 25
Inscription : 17 oct. 2003 16:28

Message non lu par JMA »

Joel,

Comment peux-tu etre aussi affirmatif concernant les prestations de Belaubre (que je n'ai jamais, mais jamais, accuse de dopage... cela serait en contradiction complete avec mon post) et les prestations d'Armstrong...

Pour moi, par rapport a mon niveau, ce sont tous les deux des "extra-terrestres"... mais je sais pourquoi: differences physiologiques dues a la genetique, a l'entrainement, differences psychologiques certainement avec un seuil de tolerance a la douleur que je n'aurais probablement jamais et une volonte que je n'aurais probablement jamais... dopage? peut-etre, peut-etre pas. Comment en etre sur, comment peux-tu en etre sur?
Avatar de l’utilisateur
pierre
Messages : 580
Inscription : 10 févr. 2004 14:58

Message non lu par pierre »

Dave a écrit : :sm31: a ma connaissance, il n'y a pas de scientifiques (dans le public ou dans le prive) qui travaillent pour fabriquer des produits dopants. Tous les produits dopants sont issus de travaux avec buts medicaux :!:
Pas d'accord : l'affaire Conte/Balco labs l'a montré. Les laboratoires Balco ont été les 1ers à fabriquer un produit dans le seul but d'être dopant (et non pas à des fins thérapeutiques) avec la THG.

pierre
Avatar de l’utilisateur
vincent05
Messages : 6750
Inscription : 06 août 2004 22:42
Localisation : Embrun (05)

Message non lu par vincent05 »

Et cé sans parler des trucs genres "cocktail belge" qui ont été mélangé et équilibré par des "professeurs"... soit disant pour faire des expériences... et quels expériences !!!! :twisted:
Vincent...
Avatar de l’utilisateur
Dave
Messages : 2374
Inscription : 16 janv. 2004 07:10
Localisation : Copacabana

Message non lu par Dave »

Ok Vincent et Pierre, je :arrow:
:wink:
Avatar de l’utilisateur
vincent05
Messages : 6750
Inscription : 06 août 2004 22:42
Localisation : Embrun (05)

Message non lu par vincent05 »

faute avouée, à moitié pardonnée !!! :wink: :!: :!:
Vincent...
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

JMA a écrit :Certes le dopage est un probleme ethique, mais c'est aussi un probleme de sante publique qui concerne les sportifs et les autres (abus d'anti-depresseurs, de pilules pour la memoire avant un exam, de beta-bloquants pour echapper au stress, etc, etc...): nous (les non pros) prenons certaienement plein de medicaments qui sont sur la liste des produits dopants!
C'est d'ailleurs pour cela que stigmatiser les sportifs est tout à fait inutile ... comme cela a déjà été écrit, le dopage est partout et il est lié intimement au culte de la performance auquel les sociétés modernes sont vouées ...

Dans ce cadre, seule une morale, une éthique, une honnêteté, on l'appelle comme on veut finalement, permettent de refuser le dopage ... c'est au fond une question de convictions personnelles.

Un élément important dans cette discussion, et pour boucler avec l'aspect sponsoring ... 90% des gens pensent que dopés = tricheurs, soit, mais combien considèrent que tricheurs plein aux as = individus du plus bas étage ? ... on pourrait dire "vaut-il mieux vivre riche et dopé que pauvre et honnête" ?
Avatar de l’utilisateur
Dave
Messages : 2374
Inscription : 16 janv. 2004 07:10
Localisation : Copacabana

Message non lu par Dave »

Etienne a écrit :Un élément important dans cette discussion, et pour boucler avec l'aspect sponsoring ... 90% des gens pensent que dopés = tricheurs, soit, mais combien considèrent que tricheurs plein aux as = individus du plus bas étage ? ... on pourrait dire "vaut-il mieux vivre riche et dopé que pauvre et honnête" ?
Ben disons que mourir riche d un cancer a 35-40 ans, ca fait pas une longue retraite. Je parle pas de Pantani ou Jimenez :cry: Alors je dis vivre " pauvre et honnete" re :cry: :?
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

Dave a écrit :Ben disons que mourir riche d un cancer a 35-40 ans, ca fait pas une longue retraite. Je parle pas de Pantani ou Jimenez :cry: Alors je dis vivre " pauvre et honnete" re :cry: :?
Tu fais preuve d'une logique à long terme qui t'honore, Dave, mais qui n'est pas la caractéristique principale de nombre de nos compatriotes ...

En dehors des abrutis qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, il y a aussi plein de gens qui se doperaient volontiers pour mettre un peu de beurre dans les épinards ... je sais bien que c'est un raccourci un peu cavalier mais pas abérrant !
tchitchi
Messages : 235
Inscription : 31 août 2004 11:56
Localisation : franche comté

Message non lu par tchitchi »

LA DOPE, décidément mon sujet "préféré" : pas une semaine sans que je rumine sur le sujet.

1- chui pas d'accord avec ceux d'entre vous qui disent qu'il faut "arrêter de parler de dopage à tire larigo" ; oh que non !!!!! loin s'en faut !!!!!

aussi longtemps que des pauvres gars finissent à la ramasse dans
les étapes du tour pour ne citer que lui pour sa palme de la difficulté,
aussi longtemps que des vrais champions se font VOLER la gagne, le
triomphe, l'argent, l'estime, la célébrité, l'honneur, le respect, aussi
longtemps disais-je, on m'entendra hurler mon dégoût et ma haine
de tous les tricheurs. et que je ne tombe jamais sur un tricheur, car
je crois que je serai capable de lui sauter au cou et de pas réussir ...
à le lacher.... Je sais je suis un peu fou.


2- le corps médical tombe, d'affaire en affaire, de plus en plus bas dans mon estime. je commence même à penser que la presque totalité des médecins est complètement DEPHASEE par rapport au sport. je veux dire très bons en théorie, mais pour le pratique, FAUDRAIT QU'ILS APPRENNENT LA SOUFFRANCE pour mieux comprendre beaucoup de choses. Mais bon, impossible d'officier 60h par semaine et de PRATIQUER suffisamment un sport.


3- Un équipe qui ECRASE les autres est une équipe EMINEMMENT SUSPECTE. faites vos déductions vous-même. (désolé sylvain, ne m'en veut pas mais je suis PLUS MEFIANT que toi avec les phénomènes sportifs.
réfléchissons nous sommes en 2004 : toutes les recettes de
preparation physiques sont connues, et le nivellement EST INEVITABLE
les équipes DEVRAIENT se VALOIR, les coureurs EGALEMENT.
des écarts de -3% du genre de celui du clm à l'alpe d'huez entre le
premier et ses poursuivants sont OBLIGATOIREMENT SUSPECTES.
car être fort un jour, d'accord, mais fort TOUJOURS c'est impossible
naturellement.


4 - j'ai lu LA CONFIDENTIAL.
ce livre est présenté par ses auteurs comme étant une somme
d'informations collectées dans le but de CERNER le phénomène
ARMSTRONG.
les journalistes concernés ont exactement le même désir que moi :
trasnformer la suspicion en passage à l'acte : épier, éplucher les doc,
enquêter, questionner, bref chercher l'éventuelle faille dans le
phénomène. Et ils ont raison !!!!! TOUT LE MONDE EST IMPUISSANT
devant le phénomène, combien de tours de france douteux va-t-on
encore laisser filer ??? il est urgent de coller aux basques de cet
étrange personnage.

5 - concernant Hamilton, je pense aussi qu'il est parmi les plus brillants coureurs, peut-être même le meilleur américain.


conclusion je regrette le bon vieux temps du greg lemond.... s'il a pris des cochonneries, c'était à coup sûr des broutilles... Et puis lui au moins IL GRIMACAIT pour de vrai dans les côtes !
______________________________________
ce que je sais, c'est que je ne sais rien..
Avatar de l’utilisateur
PP
Messages : 764
Inscription : 07 mai 2004 18:16
Localisation : TROYES

Message non lu par PP »

bah les gars (et les filles) vous vous enervez pour rien car le dopage il est déjà pas mal généralisé en tri.
ben oui, ceux qui draftent quand c'est interdit! ils augmentent bien de façon artificielle leurs perf.
alors qui parlait d'état d'esprit tout à l'heure?

DRAFTING=DOPAGE DU PAUVRE!
méditez la desuus
LAC de CHOUR contre la montre... aller on y va
"quand il aura péché le dernier poisson, coupé le dernier arbre et souillé le dernier ruisseau, l'homme se rendra compte que l'argent n'est pas comestible" (indien maowok)
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

PP a écrit :DRAFTING=DOPAGE DU PAUVRE!
méditez la desuus
OUAIIIIS ... NO DRAFTING NO DOPING :sm2:
pgb51
Messages : 563
Inscription : 27 juin 2004 18:27
Contact :

Message non lu par pgb51 »

Le débat sur le dopage ressemble souvent à une vaste hypocrisie. Aujourd’hui, le public, les spectateurs, les téléspectateurs (vous noterez que je ne parle pas forcément d’amateurs et d’amoureux du sport) réclament du SPECTACLE. Ullrich n’attaque pas suffisamment Armstrong dans le Tour de France et tout le monde le prend pour un dégonflé. Les joueurs de l’équipe de France de foot ne jouent pas à 100 à l’heure en taclant toutes les minutes et tout le stade se met à les siffler.
Comme souvent, que ce soit pour les bonnes ou les mauvaises choses, les Etats-Unis sont bien en avance sur le reste du monde. Les stars de la NBA, du base-ball, du football américain, du hockey, sont toutes chargées à mort et ça ne choque pratiquement personne. Du moment où les Duncan and Co peuvent smasher toutes les 30 secondes et cela pendant 82 matches de saison régulière par saison (les play-offs en plus pour les meilleurs) ou que les lanceurs de base-ball peuvent balancer des missiles à longueur d’année, tout le monde est content. Une récente enquête dans le monde du football américain révélait que la plupart des joueurs préféraient mourir à 40 ans d’un cancer mais après avoir vécu une existence pleine d’argent et de gloire que de vivre « anonymement » 70 ans et plus.
Aujourd’hui, j’ai peur que la situation s’aggrave et cela malgré le combat de quelques irréductibles défenseurs des valeurs du sport (j’ai l’impression qu’il y en a pas mal sur ce site). Ceci n’est peut-être que de la fiction mais selon moi, une scission risque de se produire dans les années à venir. D’un côté les sports spectacles avec du sang, de la souffrance, des femmes peu vêtues… De l’autre, un sport amateur. Le premier, renouveau des Jeux du cirque, attirera les télés, les médias, l’argent et forcément le dopage. Ce sera admis et tout le monde s’en foutra. Il y aura deux millions de spectateurs dans l’Alpe d’Huez pour applaudir des mecs qui feront passer Pantani pour un rigolo. Les audiences et les retombées financières seront énormes. Le deuxième, le mien, se fera dans l’anonymat. Mais peu importe, c’est toujours celui que je privilégierai.
Avatar de l’utilisateur
PP
Messages : 764
Inscription : 07 mai 2004 18:16
Localisation : TROYES

Message non lu par PP »

mais tu oublie que obligatoirement les deux monde s'inter-pénètrent puisque les amateurs deviennent des pros. on ne nait pas pro on le devient et pour cela il faut se faire voir en amateur...
les deux mondes que tu décris existent déjà et on en connait le fonctionnement.
il n' y a pas de solution basées sur la bonne volonté.
LAC de CHOUR contre la montre... aller on y va
"quand il aura péché le dernier poisson, coupé le dernier arbre et souillé le dernier ruisseau, l'homme se rendra compte que l'argent n'est pas comestible" (indien maowok)
Avatar de l’utilisateur
PP
Messages : 764
Inscription : 07 mai 2004 18:16
Localisation : TROYES

Message non lu par PP »

et pour les femmes court vêtues, je suis assez d'accord moi. hein elise? :oops:
LAC de CHOUR contre la montre... aller on y va
"quand il aura péché le dernier poisson, coupé le dernier arbre et souillé le dernier ruisseau, l'homme se rendra compte que l'argent n'est pas comestible" (indien maowok)
JMA
Messages : 25
Inscription : 17 oct. 2003 16:28

Message non lu par JMA »

Salut Tchitchi,

Certes on peut trouver comme toi la domination de l'US Postal "suspecte" mais il nous manque quelques elements:
- premierement, cela signifierait que seule l'US Postal se doperait (qui croirait ca?!) ou que seule l'US Postal aurait trouve la recette du dopage infaillible (alors que ces elements ont infuse d'autres equipes depuis 6 ans! ou sinon dopes a l'insu de leur plein gre?),
- deuxiemement, ce qui m'ennuie un peu, c'est de comparer les performances d'une equipe qui ne vise et ne se prepare que pour le Tour de France (on peut etre pour ou contre) et d'autres equipes presentes tout au long de l'annee sur le circuit,
- troisiemement, et meme les autres equipes le reconnaissent, l'US Postal se prepare mieux que les autres (reconnaissance et repetition des etapes)... alors quand je verrais d'autres equipes faire la meme preparation et se faire quand meme ecraser, peut-etre que je serais aussi agressif que toi - personnellement, quand je connais un itineraire, il me semble toujours moins long, moins penible... alors une repetition d'etape, cela doit aider un peu!
- quatriemement, les Brioches La Boulangere ont ete assez performants sur ce Tour alors que l'on ne les y attendaient pas... alors il faut en deduire qu'ils sont dopes selon toi?

Enfin, concernant LA Confidential, ce n'est pas le livre en lui-meme qui me gene, mais sa commercialisation juste avant le Tour... Ca doit etre surtout pour les gros sous, non? Parce que je ne pense pas qu'ils ont fini leur enquete juste a ce moment la... Alors je ne suis pas sur qu'ils recherchent la verite, mais plutot le remplissage de leur compte en banque.

Bref le lynchage mediatique, et systematique, des sportifs professionnels j'en ai plein le dos. Laissons faire les autorites anti-dopage et la justice puisqu'ils se sont enfin reveilles. Et veillons plutot sur nos propres pratiques et notre propre rapport a la medication.

Tu ne crois pas?
Répondre