TFL, encore et toujours !

Que faire quand ça va pas?
Benj29
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TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bonsoir,

On l'a fait courte promis, bonjour :) ! J'avais que je m'estime débutant, donc besoin de retours, d'avis. Premier message sur ce forum pour ma part, j'avais prévu de m'inscrire, mais pas pour ça !

Pour avoir fait du sport à haut niveau, il n'y a aucun sport qui ne rime pas avec blessures, cela fait parti du jeu...

En résumé pour moi :- sport à haut niveau, rugby pendant 25 ans traumatisant 3 hernies discales.- grosse perte de poids de 105 kg il y a quelques années pour arriver à 75kg (que la bouffe).- j'ai d'abord construit une routine : plio, gainage, muscu, cardio pour rester en forme et naturellement j'ai attaqué la course à pied.

A l'époque, très vite, j'ai fait l'erreur de peut-être trop charger. Et paf, premier TFL.J'ai mis 5 ans pour m'en sortir. J'ai tout fait :
- semelles (5 podologues différents donc des charlatans), 
- kiné avec étirements spécifiques,
- changement de baskets,
- ondes de chocs (j'ai morflé),
- à chaque fois, 1 à 2 km et paf on repart.

Même les médecins à coup d'arrêter le sport avec les 3 hernies que j'ai, tous méga spécialistes de l'IM2S en passant par les médecins d'IRM... Je me suis renseigné et j'ai gainé, levé moins lourd, travaillé plus intelligemment et surtout j'ai réussi à contourner ce souci d'hernie en me pendant quotidiennement par les pieds à une barre de traction. Tellement logique quand on sait que l'on subit la gravité et que l'on nous met sur des tables quand la souffrance est telle qu'on en pleure. 
Mais toujours pas de cap...

Jusqu'au jour où je rencontre une posturo (Marie-Alizée) et j'ai cru que Dieu existe (mdr).Presque 6 mois de semelles posturo et un jour, elle me dit mais réessaye et là. Si, j'ai couru.La bave. J'étais dans un état pour elle cata. Les semelles ortho m'avaient complètement tordus. J'avais perdu beaucoup au niveau des muscles de la posture. Donc j'ai bossé ça : ballon bossu, planche pour les chevilles en plus du reste.
J'avais déjà repris piscine (notamment pour le dos) et découvert le vélo pour le plaisir de la route donc logiquement, envie de duathlon, tri. Quelques essais en dual réussis, idem en cap sur des 10 et 15 km. Une banane.

Ayant rapidement (trop ?) des temps respectables (enfin pour moi !) en moins de 9 mois, j'ai peut être l'erreur de charger trop pour du semi que j'ai fini il y a un mois avec alors que je visais du M en tri pour mai et là, paf ; TFL de nouveau... mon dieu l'après-midi a été dure sans parler du lendemain. Glaçage, massage, étirements ; en 2/3 jours RAS.

Cela fait 15j que je me le traîne. J'ai fait 2 essais (sur du dur, plat ou du vallonné souple). A chaque fois, TFL droit, étirements requis, puis en 2/3 jours plus rien (après glaçage, étirements spécifiques et argile verte + Hélichryse). 

J'ai vu mon ostéo, 2 séances, il m'a débloqué (le semi ne m'avait pas fait du bien). Il pensait à la raideur du bas du dos qui tire sur mon côté droit. Nada ! 

Râlant car j'avais construit pour moi une routine parfaite : vélo, piscine, cap alternant tapis, extérieur ou salle. Étirements, PPG.  

Du coup, j'ai recontacté ma posturo (j'avais prévu de faire le point en début d'année), mais j'avais retiré les semelles posturales pour le sport - je les avais gardé pour la ville.

Du coup, j'ai décidé de me prendre en main en espérant vraiment de tout coeur que je ne reparte pas pour 5 ans de nouveau ...  

Je décide de bosser ce qui me dérangeait. Je trouvais ma course bruyante. Effectivement en discutant, je me rends compte que j'ai une foulée classique talon. 

L'industrie de la chaussure, mes 3 hernies et étant sensible à l'amorti, le couillon, j'ai pris du Mizuno Ultima 11, ayant été conseillé par IRUN sur ça lors d'un voyage à Toulouse il y a 2 ans lors de mes tentatives de reprise. Confirmé car j'ai un pied assez large devant. Et sincèrement, je n'avais rien à leur reprocher !

Le truc c'est que j'ai quand même couru 780 km en 9 mois avec 2 paires (j'ai tourné sur 3 au total, sauf que la dernière est neuve, la première étant OUT). Et que je ne comprends pas comment d'un coup d'un seul, on peut revenir à un TFL... bref ! Drop de 13 et attaque talon. Je me dis que j'ai du me détruire lors du semi (ou me finir) avec une surcharge (j'étais toujours resté sur du 8/12/15 km).
J'ai passé l'étape malheureux où je me disais que je n'aurai jamais dû pouvoir recourir. 

A ce jour, je vais me prendre en main.

- j'ai pris rdv chez un spécialiste tri/cap qui est équipé onde de chocs au cas où et faire un point sur la partie TFL à proprement parler - quand reprendre, quoi faire pendant ce temps, car déjà 1 semaine sans faire, je disjoncte :D !- j'ai contacté ma posturo pour en rediscuter avec elle et avancer.
- je veux me mettre au médio (si j'arrive à recourir) car à force de lire des articles, j'ai bien l'impression qu'on nous prend pour des idiots. 
- j'ai acheté le livre sur courir léger, bien décidé à me prendre en main.- et du coup, j'aimerai des avis pour migrer de mes mizuno de 13 à ? combien selon vous ? 6/7 plus, moins ? 
- j'enchaine les séances rouleau (j'avais déjà un foam mais je ne passais pas trop de temps sur le TFL 1 à 2 min max) pourtant je l'étirai... là c'est rouleau fin et 5 à 10 min presque tous les jours
- dès que je peux reprendre, gainage, et autres go.

Finalement après 2/3 jours de glaçage, étirements, plus de douleurs. Mais quand reprendre... ? et comment ?

Je regarde du drop 0 (forcément la transition est violente donc pas conseillé) comme les Altra Paradigm.Je ne lis pas de bonne chose sur les Hoka car les drop sont bons mais apparemment la taille de la semelle introduit une instabilité alors que de l'autre, je bosse la proprioception... Que faut-il viser pour sortir de cela ?

Les autres sujets seront de savoir quand je pourrais reprendre le sport (pour garder la forme) et ensuite la cap de manière progressive en bossant cela.

Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas ... J'avais besoin de vider mon sac et j'attends vos retours !

gasolinefr
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par gasolinefr »

Hello
Juste une piste comme ça...
As tu essayé la genouillère zamst pour le tfl ? J'avais pu reprendre progressivement la cap avec cette genouillère et au bout de quelques semaines j'ai pu courir sans...

FAYARD
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par FAYARD »

Benj29 a écrit :
12 févr. 2020 22:16
Bonsoir,

On l'a fait courte promis, bonjour :) ! J'avais que je m'estime débutant, donc besoin de retours, d'avis. Premier message sur ce forum pour ma part, j'avais prévu de m'inscrire, mais pas pour ça !

Pour avoir fait du sport à haut niveau, il n'y a aucun sport qui ne rime pas avec blessures, cela fait parti du jeu...

En résumé pour moi :- sport à haut niveau, rugby pendant 25 ans traumatisant 3 hernies discales.- grosse perte de poids de 105 kg il y a quelques années pour arriver à 75kg (que la bouffe).- j'ai d'abord construit une routine : plio, gainage, muscu, cardio pour rester en forme et naturellement j'ai attaqué la course à pied.

A l'époque, très vite, j'ai fait l'erreur de peut-être trop charger. Et paf, premier TFL.J'ai mis 5 ans pour m'en sortir. J'ai tout fait :
- semelles (5 podologues différents donc des charlatans), 
- kiné avec étirements spécifiques,
- changement de baskets,
- ondes de chocs (j'ai morflé),
- à chaque fois, 1 à 2 km et paf on repart.

Même les médecins à coup d'arrêter le sport avec les 3 hernies que j'ai, tous méga spécialistes de l'IM2S en passant par les médecins d'IRM... Je me suis renseigné et j'ai gainé, levé moins lourd, travaillé plus intelligemment et surtout j'ai réussi à contourner ce souci d'hernie en me pendant quotidiennement par les pieds à une barre de traction. Tellement logique quand on sait que l'on subit la gravité et que l'on nous met sur des tables quand la souffrance est telle qu'on en pleure. 
Mais toujours pas de cap...

Jusqu'au jour où je rencontre une posturo (Marie-Alizée) et j'ai cru que Dieu existe (mdr).Presque 6 mois de semelles posturo et un jour, elle me dit mais réessaye et là. Si, j'ai couru.La bave. J'étais dans un état pour elle cata. Les semelles ortho m'avaient complètement tordus. J'avais perdu beaucoup au niveau des muscles de la posture. Donc j'ai bossé ça : ballon bossu, planche pour les chevilles en plus du reste.
J'avais déjà repris piscine (notamment pour le dos) et découvert le vélo pour le plaisir de la route donc logiquement, envie de duathlon, tri. Quelques essais en dual réussis, idem en cap sur des 10 et 15 km. Une banane.

Ayant rapidement (trop ?) des temps respectables (enfin pour moi !) en moins de 9 mois, j'ai peut être l'erreur de charger trop pour du semi que j'ai fini il y a un mois avec alors que je visais du M en tri pour mai et là, paf ; TFL de nouveau... mon dieu l'après-midi a été dure sans parler du lendemain. Glaçage, massage, étirements ; en 2/3 jours RAS.

Cela fait 15j que je me le traîne. J'ai fait 2 essais (sur du dur, plat ou du vallonné souple). A chaque fois, TFL droit, étirements requis, puis en 2/3 jours plus rien (après glaçage, étirements spécifiques et argile verte + Hélichryse). 

J'ai vu mon ostéo, 2 séances, il m'a débloqué (le semi ne m'avait pas fait du bien). Il pensait à la raideur du bas du dos qui tire sur mon côté droit. Nada ! 

Râlant car j'avais construit pour moi une routine parfaite : vélo, piscine, cap alternant tapis, extérieur ou salle. Étirements, PPG.  

Du coup, j'ai recontacté ma posturo (j'avais prévu de faire le point en début d'année), mais j'avais retiré les semelles posturales pour le sport - je les avais gardé pour la ville.

Du coup, j'ai décidé de me prendre en main en espérant vraiment de tout coeur que je ne reparte pas pour 5 ans de nouveau ...  

Je décide de bosser ce qui me dérangeait. Je trouvais ma course bruyante. Effectivement en discutant, je me rends compte que j'ai une foulée classique talon. 

L'industrie de la chaussure, mes 3 hernies et étant sensible à l'amorti, le couillon, j'ai pris du Mizuno Ultima 11, ayant été conseillé par IRUN sur ça lors d'un voyage à Toulouse il y a 2 ans lors de mes tentatives de reprise. Confirmé car j'ai un pied assez large devant. Et sincèrement, je n'avais rien à leur reprocher !

Le truc c'est que j'ai quand même couru 780 km en 9 mois avec 2 paires (j'ai tourné sur 3 au total, sauf que la dernière est neuve, la première étant OUT). Et que je ne comprends pas comment d'un coup d'un seul, on peut revenir à un TFL... bref ! Drop de 13 et attaque talon. Je me dis que j'ai du me détruire lors du semi (ou me finir) avec une surcharge (j'étais toujours resté sur du 8/12/15 km).
J'ai passé l'étape malheureux où je me disais que je n'aurai jamais dû pouvoir recourir. 

A ce jour, je vais me prendre en main.

- j'ai pris rdv chez un spécialiste tri/cap qui est équipé onde de chocs au cas où et faire un point sur la partie TFL à proprement parler - quand reprendre, quoi faire pendant ce temps, car déjà 1 semaine sans faire, je disjoncte :D !- j'ai contacté ma posturo pour en rediscuter avec elle et avancer.
- je veux me mettre au médio (si j'arrive à recourir) car à force de lire des articles, j'ai bien l'impression qu'on nous prend pour des idiots. 
- j'ai acheté le livre sur courir léger, bien décidé à me prendre en main.- et du coup, j'aimerai des avis pour migrer de mes mizuno de 13 à ? combien selon vous ? 6/7 plus, moins ? 
- j'enchaine les séances rouleau (j'avais déjà un foam mais je ne passais pas trop de temps sur le TFL 1 à 2 min max) pourtant je l'étirai... là c'est rouleau fin et 5 à 10 min presque tous les jours
- dès que je peux reprendre, gainage, et autres go.

Finalement après 2/3 jours de glaçage, étirements, plus de douleurs. Mais quand reprendre... ? et comment ?

Je regarde du drop 0 (forcément la transition est violente donc pas conseillé) comme les Altra Paradigm.Je ne lis pas de bonne chose sur les Hoka car les drop sont bons mais apparemment la taille de la semelle introduit une instabilité alors que de l'autre, je bosse la proprioception... Que faut-il viser pour sortir de cela ?

Les autres sujets seront de savoir quand je pourrais reprendre le sport (pour garder la forme) et ensuite la cap de manière progressive en bossant cela.

Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas ... J'avais besoin de vider mon sac et j'attends vos retours !
Tu veux courir en drop 0 avec 3 hernies discales...t’es chaud toi !!!! :sm2:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:
Les verts en finale de la coupe de France :sm3: :sm3:

Alex57000
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Alex57000 »

gasolinefr a écrit :
13 févr. 2020 16:40
Hello
Juste une piste comme ça...
As tu essayé la genouillère zamst pour le tfl ? J'avais pu reprendre progressivement la cap avec cette genouillère et au bout de quelques semaines j'ai pu courir sans...
J'ai eu un début de TFL un jour et mon osthéo m'avait conseillé cette genouillère pour la reprise progressive. J'en était également satisfait!

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bonjour,

J'ai acheté effectivement cette genouillière RK1.

Quand j'ai eu un premier épisode en Décembre un lundi :
- j'ai pausé 5 jours,
- massage argile verte, étirements et compex en mode tens 2 jours + vascularisation.

Le samedi soir, je tentais avec succès le 5 (et cette genouillère). Pause de 3/4 jours (vélo) et reprise du km habituel (8/10/12 ...).
Une course début Janvier, entrainement classique tapis etc et ce fichu semi.

Sauf que depuis tout essai que j'ai fait s'est soldé par un échec avec des douleurs dès 2 km et avec cette genouillère.
Bref, depuis 10 jours j'ai arrêté la CAP.
J'ai repris semaine passée : gainage, étirements + rouleau pour casser la fibre du TFL, vélo et piscine avec succès sans souci.
Plus de douleur ou de gêne.

J'ai rdv ce soir avec un spé pour voir son avis....

Non, je n'ai pas dit que je voulais du 0. J'ai du 12 actuellement. Mais je me pose la question de réduire.
Je n'arrive pas à savoir si j'ai bon avec ma configuration - après analyse j'ai plutôt une foulée médio que talon.
Par contre, je me rends compte que je ne pose pas bien le pied à plat comme le préconise le livre (bible du tri).

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bon, plus de tendon enflammé.

Le doc spé dit que je peux continuer vélo, piscine et autres activités :mrgreen: déjà, je suis content.

Je dois faire une écho pour voir l'état du tendon si trop épaissi et pour lui, mes déboires passés (pour rappel 4 ans à chercher) sont liés à de l'incompétence car cela se soigne très bien : soit on le réduit car plus il frotte et il s'épaissit (infiltration) ; soit il perd son élasticité (calcif) et dans ce cas on le choque.

J'ai repris mes activités de PPG/piscine/vélo pour l'heure... en attendant.
La suite vendredi...

Si je peux faire mes tri en mai comment que j'ai le sourire !

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bonjour,

Quelques nouvelles.
Car je sais que le TFL peut être un sujet dur...

Vendredi écho par un spé du centre médico-sportif de Nice.
Verdict, pas inflammatoire, pure mécanique.
Et trop raide : ischio, jumeaux et cheville droite.
La pose d'un talon en attaque + une raideur doit favoriser cela...

Donc j'intensifie les étirements et le foam roller comme depuis 15j plus une PPG orientée vers cela (élastique, bosu, escalier en mobilité).

Ce matin après avoir commencé à lire le livre de la foulée LFR cette semaine,
- premier essai de 2 km avec du 5 5,30 au km mais pas à l'aise (en même temps, premier essai)
- spinning de 35km pour bosser le cardio quand même :mrgreen:
- suivi de 3 km où je voulais travailler à allure jogging vers 6m/km mais finalement pas à l'aise il m'a fallu accélérer vers 5/5m30 car je n'arrive pas à bien dérouler mon pied.

Exercice en priorité sur le levé de genou avec l'obstacle imaginaire et le déroulé de cheville.
et là je me suis vraiment rendu compte que je ne courrais verrouillé avant ! :shock: :shock:

Mes Mizuno ultima 11 en drop 12 que j'aimais pour leur amorti et leur stabilité bein là.... je trouve le talon méga instable, bon après, je ne m'attendais pas à être au top. Mais j'avoue que je comprends le fait qu'un drop important n'aide pas pour une foulée médio.
De ces douleurs de muscles que je ne connaissais pas façon de parler. Jumeaux en particulier.

On verra demain soir ou mardi.

Comme j'ai un avant-pied large, sur les conseils d'Irun à l'époque, je n'ai pas tenté Asics ou autre car Mizuno était mieux.
Je pense descendre vers un drop de 8, qu'en pensez-vous ? Mais toujours en mizu.

pain&gain
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par pain&gain »

Benj29 a écrit :
23 févr. 2020 17:32
Mais j'avoue que je comprends le fait qu'un drop important n'aide pas pour une foulée médio.

Je pense descendre vers un drop de 8, qu'en pensez-vous ? Mais toujours en mizu.
Mon humble avis sur le drop
Mefiance avec le raccourci reduction du drop = foulée médio plus facile à acquerir
Tu peux voir des coureurs avec de belles foulées medio pied et un drop de 10 comme des gens avec des attaques talons malgré un drop de 4...

Dans tous les cas, la reduction du drop se fait par etape si tu ne veux pas te blesser musculairement.
Avec le bouquin Light Feet Running, tu as tout pour reussir ton travail de foulée :)

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Hello,

Effectivement, plus j'en parle autour de moi plus cela ressort.
Mais clairement, mon drop de 12 m'a montré hier au combien on est instable en attaquant sur le 3/4 pied avant.
Un arrière rigide couplé à une chaussure de 320g j'avoue... je comprends l'intérêt du drop et d'un poids plus faible.

Du coup, je vais tester des Wave Shadow en 250g/8mm pour voir si plus aisé.
RDV ce soir chez le médecin du sport pour faire le point avec lui.
A suivre...

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bonjour,

Après plusieurs essais de reprise, plus de douleur.
Je reste avec la genouillère ZRK que j'avais acquise lors de mes premières douleurs en décembre.
Par contre, quelques douleurs d'irritation au genou avec cette dernière.

Je suis le bouquin LFR et c'est vrai que le posage de pied, le levage de genou et le fessier, ischio/jumeaux c'est tout un sujet.

Du travail, du travail.
Mais le simple fait de voir que c'est bien mécanique me donne le sourire.

Je continue ma PPG, renfo.

J'ai envie de dire que l'on peut en sortir !
J'attends mes Osaka en 8 pour descendre et voir comment cela se comporte en partant d'un 12.

Alex57000
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Alex57000 »

Hello,

Cool que la genouillère te soulage un peu :)
Si tu as des problèmes d'iritation tu peux toujours mettre de la crème anti frottement à l'endroit qui te fait mal. Ca doit pas faire de mal!

Mon osthéo m'a souvent dit que les tendinites du type TFL sont souvent moteurs ou alors à un manque de souplesse des muscles/tendons. Chez moi les étirements spécifiques avaient fait le job heureusement.

Bon courage et garde la pêche!

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Merci :).
Je continue le renfort dans cet axe.
Le médec m'a dit que j'étais bien trop raide des ischios et que j'avais une légère fermeture du pied vers l'intérieur.
Il m'a reparlé des semelles mais je lui ai dit que j'étais contre.
J'ai pas passé 4/5 ans à remettre mon corps d'aplomb et à bosser la proprio pour tout reperdre.

Essai dimanche sur 10 km avec mon drop 12 tant pis. Je n'y vais pas pour le chrono mais pour travailler encore et encore.
Les vrais rdv tri sont en mai !
Hâte d'avoir mes osaka pour voir le drop plus faible aide.

Benj29
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Re: TFL, encore et toujours !

Message non lu par Benj29 »

Bon, j'ai repris peu à peu la cap.
J'alterne sur les mizuno en 12 et le mizuno en 8. Il est clair que les mollets prennent.
Renfo, étirements et foam roller en parallèle.
Content de pouvoir recourir...

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