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C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

Message non lu par Bardamu »

jmboma a écrit : Tu n'as pas dit dans un autre post que l'égalité était quelque chose d'impossible?
Peut-être, mais ce n'est pas parce que l'égalité absolue est impossible, qu'on ne doit pas tendre vers l'égalité, et ça commence par l'égalité civile.

C'est intéressant que tu relèves cet aspect, il est révélateur du néo Platonisme et de l'Augustinisme dévoyé de notre Monde...
En tant qu'Européen, que Français et donc de culture gréco-latine et Chrétienne, je suis farouchement attaché au respect d'autrui et aux Droits de l'homme dont l'article 1er dispose "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ..."
Tout est dit, nous sommes tous des sujets de droits égaux à la naissance. Personne ne doit avoir plus de droits qu'un autre du seul fait de sa naissance et l'Etat est là pour y veiller. Il n'en demeure pas moins que tous les hommes n'ont pas les mêmes aptitudes, ne font pas les mêmes choix, n'ont pas la même chance (je dis bien chance au singulier), de sorte que la vie ne peut réserver à tous le même traitement.

L'égalité, oui, l'égalitarisme, non...
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu a écrit :
triplette a écrit :
Bardamu a écrit :Oui, sauf que le sujet, c'est pas vraiment la comparaison... Mais c'est bon, on a compris :wink:
Ne te bile point, je l'ai dit dès le début. J'avais parfaitement compris que le sujet central était "le multicuturalisme en questions". :wink:
Ce n'est pas tant le multiculturalisme que l'abandon d'une politique d'égalité républicaine qui a fait ses preuves, que je fustige là. Le multiculturalisme c'est une conséquence...
Hmm..m'ouais..."une politique d'égalité républicaine" ? Cela couvre un champs plus large que les sujets de l'alphabétisation et de l'illettrisme dont il est question depuis qqs posts, non ?
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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triplette a écrit :
Bardamu a écrit :
triplette a écrit :
Ne te bile point, je l'ai dit dès le début. J'avais parfaitement compris que le sujet central était "le multicuturalisme en questions". :wink:
Ce n'est pas tant le multiculturalisme que l'abandon d'une politique d'égalité républicaine qui a fait ses preuves, que je fustige là. Le multiculturalisme c'est une conséquence...
Hmm..m'ouais..."une politique d'égalité républicaine" ? Cela couvre un champs plus large que les sujets de l'alphabétisation et de l'illettrisme dont il est question depuis qqs posts, non ?
L'assimilation en fait incontestablement partie en tout cas, comme la laïcité, l'égalité des droits etc...
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Tu n'as pas dit dans un autre post que l'égalité était quelque chose d'impossible?
Peut-être, mais ce n'est pas parce que l'égalité absolue est impossible, qu'on ne doit pas tendre vers l'égalité, et ça commence par l'égalité civile.

C'est intéressant que tu relèves cet aspect, il est révélateur du néo Platonisme et de l'Augustinisme dévoyé de notre Monde...
En tant qu'Européen, que Français et donc de culture gréco-latine et Chrétienne, je suis farouchement attaché au respect d'autrui et aux Droits de l'homme dont l'article 1er dispose "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ..."
Tout est dit, nous sommes tous des sujets de droits égaux à la naissance. Personne ne doit avoir plus de droits qu'un autre du seul fait de sa naissance et l'Etat est là pour y veiller. Il n'en demeure pas moins que tous les hommes n'ont pas les mêmes aptitudes, ne font pas les mêmes choix, n'ont pas la même chance (je dis bien chance au singulier), de sorte que la vie ne peut réserver à tous le même traitement.

L'égalité, oui, l'égalitarisme, non...
Il semble qu'être égaux en droit, c'est déjà de l'égalitarisme, non ? Du coup, avec toutes mes excuses, je ne comprends pas bien l'objet du propos ?
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Bardamu a écrit :
triplette a écrit :
Bardamu a écrit :Ce n'est pas tant le multiculturalisme que l'abandon d'une politique d'égalité républicaine qui a fait ses preuves, que je fustige là. Le multiculturalisme c'est une conséquence...
Hmm..m'ouais..."une politique d'égalité républicaine" ? Cela couvre un champs plus large que les sujets de l'alphabétisation et de l'illettrisme dont il est question depuis qqs posts, non ?
L'assimilation en fait incontestablement partie en tout cas, comme la laïcité, l'égalité des droits etc...
C'est bien ce je comprenais de nos récents échanges, alors. Nous tournions davantage autours des questions liées au multiculturalisme.
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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triplette a écrit :
Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Tu n'as pas dit dans un autre post que l'égalité était quelque chose d'impossible?
Peut-être, mais ce n'est pas parce que l'égalité absolue est impossible, qu'on ne doit pas tendre vers l'égalité, et ça commence par l'égalité civile.

C'est intéressant que tu relèves cet aspect, il est révélateur du néo Platonisme et de l'Augustinisme dévoyé de notre Monde...
En tant qu'Européen, que Français et donc de culture gréco-latine et Chrétienne, je suis farouchement attaché au respect d'autrui et aux Droits de l'homme dont l'article 1er dispose "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ..."
Tout est dit, nous sommes tous des sujets de droits égaux à la naissance. Personne ne doit avoir plus de droits qu'un autre du seul fait de sa naissance et l'Etat est là pour y veiller. Il n'en demeure pas moins que tous les hommes n'ont pas les mêmes aptitudes, ne font pas les mêmes choix, n'ont pas la même chance (je dis bien chance au singulier), de sorte que la vie ne peut réserver à tous le même traitement.

L'égalité, oui, l'égalitarisme, non...
Il semble qu'être égaux en droit, c'est déjà de l'égalitarisme, non ? Du coup, avec toutes mes excuses, je ne comprends pas bien l'objet du propos ?
Non justement, l'égalitarisme ne se limite pas l'égalité civile. Demande à Boubou Balboa, tu verras, il pourra te faire un cours complet sur la critique Robespierriste stigmatisant l'insuffisance de l'égalité civile :wink:
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Tu n'as pas dit dans un autre post que l'égalité était quelque chose d'impossible?
Peut-être, mais ce n'est pas parce que l'égalité absolue est impossible, qu'on ne doit pas tendre vers l'égalité, et ça commence par l'égalité civile.

C'est intéressant que tu relèves cet aspect, il est révélateur du néo Platonisme et de l'Augustinisme dévoyé de notre Monde...
En tant qu'Européen, que Français et donc de culture gréco-latine et Chrétienne, je suis farouchement attaché au respect d'autrui et aux Droits de l'homme dont l'article 1er dispose "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ..."
Tout est dit, nous sommes tous des sujets de droits égaux à la naissance. Personne ne doit avoir plus de droits qu'un autre du seul fait de sa naissance et l'Etat est là pour y veiller. Il n'en demeure pas moins que tous les hommes n'ont pas les mêmes aptitudes, ne font pas les mêmes choix, n'ont pas la même chance (je dis bien chance au singulier), de sorte que la vie ne peut réserver à tous le même traitement.

L'égalité, oui, l'égalitarisme, non...
Le but de l'égalitarisme c'est d'aller vers plus d'égalité. C'est une façon de pondérer les différentes inégalités. Donc tu ne peux pas être pour l'un et contre l'autre.
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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jmboma a écrit :
Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Tu n'as pas dit dans un autre post que l'égalité était quelque chose d'impossible?
Peut-être, mais ce n'est pas parce que l'égalité absolue est impossible, qu'on ne doit pas tendre vers l'égalité, et ça commence par l'égalité civile.

C'est intéressant que tu relèves cet aspect, il est révélateur du néo Platonisme et de l'Augustinisme dévoyé de notre Monde...
En tant qu'Européen, que Français et donc de culture gréco-latine et Chrétienne, je suis farouchement attaché au respect d'autrui et aux Droits de l'homme dont l'article 1er dispose "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit ..."
Tout est dit, nous sommes tous des sujets de droits égaux à la naissance. Personne ne doit avoir plus de droits qu'un autre du seul fait de sa naissance et l'Etat est là pour y veiller. Il n'en demeure pas moins que tous les hommes n'ont pas les mêmes aptitudes, ne font pas les mêmes choix, n'ont pas la même chance (je dis bien chance au singulier), de sorte que la vie ne peut réserver à tous le même traitement.

L'égalité, oui, l'égalitarisme, non...
Le but de l'égalitarisme c'est d'aller vers plus d'égalité. C'est une façon de pondérer les différentes inégalités. Donc tu ne peux pas être pour l'un et contre l'autre.
Non, l'égalitarisme consiste à vouloir l'uniformité en pénalisant certains pour en favoriser d'autres sur des critères idéologiques... Enfin, c'est mon avis.
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Le but de l'égalitarisme c'est d'aller vers plus d'égalité. C'est une façon de pondérer les différentes inégalités. Donc tu ne peux pas être pour l'un et contre l'autre.
Non, l'égalitarisme consiste à vouloir l'uniformité en pénalisant certains pour en favoriser d'autres sur des critères idéologiques... Enfin, c'est mon avis.
Le premier outil politique de l’égalitarisme est l'impôt mais tant que la TVA existera, l'impôt sera un profond outil d'inégalité. Les personnes qui touchent les plus faibles revenus payent de manière identique la TVA à toutes les catégories supérieures ce qui fait que les plus riches sont forcément moins taxés que les faibles et moyens revenus.
N'es tu pas d'accord que pour arriver à une certaine équité encore faut il avoir les moyens de vivre décemment?
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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jmboma a écrit :
Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Le but de l'égalitarisme c'est d'aller vers plus d'égalité. C'est une façon de pondérer les différentes inégalités. Donc tu ne peux pas être pour l'un et contre l'autre.
Non, l'égalitarisme consiste à vouloir l'uniformité en pénalisant certains pour en favoriser d'autres sur des critères idéologiques... Enfin, c'est mon avis.
Le premier outil politique de l’égalitarisme est l'impôt mais tant que la TVA existera, l'impôt sera un profond outil d'inégalité. Les personnes qui touchent les plus faibles revenus payent de manière identique la TVA à toutes les catégories supérieures ce qui fait que les plus riches sont forcément moins taxés que les faibles et moyens revenus.
N'es tu pas d'accord que pour arriver à une certaine équité encore faut il avoir les moyens de vivre décemment?
Je ne mettrais pas l'impôt dans cette catégorie, pour ma part...
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

Message non lu par jmboma »

Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Le premier outil politique de l’égalitarisme est l'impôt mais tant que la TVA existera, l'impôt sera un profond outil d'inégalité. Les personnes qui touchent les plus faibles revenus payent de manière identique la TVA à toutes les catégories supérieures ce qui fait que les plus riches sont forcément moins taxés que les faibles et moyens revenus.
N'es tu pas d'accord que pour arriver à une certaine équité encore faut il avoir les moyens de vivre décemment?
Je ne mettrais pas l'impôt dans cette catégorie, pour ma part...
Développe alors.
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

Message non lu par BART26 »

[L'avantage de la TVA , c'est que l'on peut difficilement s'y soustraire .

Une TVA faible uniquement pour les produits de premières nécessité . Pour le superflu ... on paie !

On devrait pouvoir récolter le fruit de son travail et en jouir sans se faire jalouser et se faire ponctionner , je parle pour la classe moyenne supérieure .

Le problème de l'impôt sur le revenu c'est qu'il est progressif puis régressif . On peut modifier le principe , mais ce n'est pas pour demain .

Tout le monde profite , tout le monde paie , un principe malheureusement bafoué .
Avec l'âge ... on fait moins le malin en sport ... quand on l'a fait étant jeune !
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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jmboma a écrit :
Bardamu a écrit :
jmboma a écrit : Le premier outil politique de l’égalitarisme est l'impôt mais tant que la TVA existera, l'impôt sera un profond outil d'inégalité. Les personnes qui touchent les plus faibles revenus payent de manière identique la TVA à toutes les catégories supérieures ce qui fait que les plus riches sont forcément moins taxés que les faibles et moyens revenus.
N'es tu pas d'accord que pour arriver à une certaine équité encore faut il avoir les moyens de vivre décemment?
Je ne mettrais pas l'impôt dans cette catégorie, pour ma part...
Développe alors.
Développer quoi ?
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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Bardamu a écrit :
jmboma a écrit :
Bardamu a écrit : Je ne mettrais pas l'impôt dans cette catégorie, pour ma part...
Développe alors.
Développer quoi ?
Quels sont les outils de l’égalitarisme actuel?
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Re: C'est la crise et il y a des raisons...!

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jmboma a écrit :
Bardamu a écrit : Quels sont les outils de l’égalitarisme actuel?
A chaque fois qu'on porte atteinte à la liberté individuelle au prétexte d'égalité, on verse dans l'égalitarisme. La discrimination positive est un exemple, mais on peut également citer tout ce qui incite à uniformiser : le mariage gay, 80% d'une classe d'âge au Bac, le mariage des prêtres (si, si...), toutes les politiques de quotas diverses et variées etc.