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salaire et retraite des profs

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Frank
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par Frank »

kent 7 a écrit :
Frank a écrit : 2-- il y a clairement un problème de formation pour l'EN, notamment en primaire: si j'ai bien compris, il faut bac+3 pour faire "ainsi font-font-font les petites marionnettes" avec les enfants... Et à côté de ça de nombreux enseignants se plaignent d'être mal ou insuffisamment formés pour gérer une classe...

C'est de l'humour j'espère :?:
Bonjour, oui, c'est de l'humour, j'ai forcé le trait. Mais autant je comprends un niveau académique de haut niveau exigé pour enseigner en secondaire ou en fac, autant en primaire ou maternelle, je relativiserais.
Ces réserves me sont venues en lisant des articles ou voyant des reportages sur les enseignants, et m'ont été validées par des témoignages directs: des instits m'ont affirmé de sentir sur-armés scolairement parlant mais dans l'inconnu en connaissance de l'enfant, gestion du groupe, rôle social de l'enseignant, gestion non-violente d'une crise, ect... Ça m'a franchement étonné et déçu.
Mon ressenti est-il faussé?
Pourquoi du bac+3 pour du primaire? Pourquoi pas bac+2 dont un an en temps qu'auxiliaire?
Loin de moi de casser gratuitement du sucre sur le dos des enseignants (je suis moi-même formateur), la fonction m'inspire du respect et la finalité de cette institution c'est la population de notre pays. Néanmoins, je trouve l'EN difficilement capable de se reformer en profondeur, tous les ministres de l'EN s'y sont cassé les dents, c'est quand même signe de problème, ne trouvez-vous pas?
Bien entendu, cela n'engage que moi, et peut-être qu'une cure de vitamines me ferait du bien, après tout...
À+!
jhr
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par jhr »

Vitamines?,,, je doute plutôt guronsan voire epo ou pot belge! La t'es au fond faut se refaire la cerise. Ensuite Bac plus 3, 5 etc faut pas pousser. C'est la fac et pas une école a la sélection draconienne. A la fac tu élimines les 55 % de quiches qui foutent rien tu ôtes les non motives qui se sont trompes de section et la tu te retrouves avec ceux qui travaillent tranquilou et qui arrivent ss pb au concours soit 20 % du début. Bon après le concours dépend de la section. Vu que certains professorats courent après les candidats ( facile a comprendre ceux qui ont le choix vont ailleurs majoritairement voir les stats etc....), c'est pas trop dur de se retrouver prof. Mais il ne faut pas généraliser et certains doivent se cracher dans les mains pour obtenir leurs CAPES. Enfin je sais meme plus si ça s'appelle comme ça. Mais bon la poperisation du métier ne va pas s'arrêter demain. Ma solution: que tout les pisse froid qui gueulent contre les vacances et les horaires de feignasse aille faire acte de candidature auprès des rectorats. Primo ce rendra service car il manque cruellement de certaines sections ensuite être payé a rien foutre qui hésiterais? :lol:
FAYARD
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par FAYARD »

Franchement faire de métier, faut vraiment être motivé...salaire de misère pour se fader des sales gosses mal élevés et quand tu t'emportes, ta hiérarchie te mets la tête dans le seau avec la serpillère par dessus...non, vraiment pas tenté du tout et je ne regrette pas mon choix quand j'ai eu à le faire... :D :D
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huetsteph
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par huetsteph »

frustration ou méconnaissances, il y a vraiment des commentaires caricaturaux et qui remontent à l'age de pierres!!
c'est marrant parce que dès qu'on appartient à la fonction publique les gens croient ( faussement d'ailleurs) connaitre le metier!!
Ce que je sais , c'est que je regrette pas d'avoir choisi cette profession , avec ses avantages et ses inconveninets, comme tout métier!!!
par rapport au salaire puisque c'est le post d'origine, certes on ne gagne pas 10000 e par mois, mais on peut vite gonfler le salaire avec des heures sup, ou en etant prof principal, tuteur,.....ou bien passer un concours supérieur...les gens qui sont profs ne cherchent pas à devenir riche, ce metier me plait et extrinsèquement il me permet de m'entrainer à ma guise ( d'autant qu'en etant prof d'eps, on fait nos emploi du temps, eh ouais!!!) de me dégager du temps, et si je veux encore plus de temps, je me fous à temps partiel....je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de metier ou on peut le faire aussi facilement.
Des sales gosses, et des merdeux, il y en a partout, mais il ne faut pas généraliser non plus........et si ils sont aussi merdeux il faut peut etre regarder du coté des parents, les chiens ne font pas des chats!!!!!!!!





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Thierry *OnlineTri*
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

J'ai déplacé le sujet dans "... et plus si affinité" vu que cela ne concerne pas trop le triathlon/sport à la base ;)

T.
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kent 7
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par kent 7 »

huetsteph a écrit :frustration ou méconnaissances, il y a vraiment des commentaires caricaturaux et qui remontent à l'age de pierres!!
c'est marrant parce que dès qu'on appartient à la fonction publique les gens croient ( faussement d'ailleurs) connaitre le metier!!
Ce que je sais , c'est que je regrette pas d'avoir choisi cette profession , avec ses avantages et ses inconveninets, comme tout métier!!!
par rapport au salaire puisque c'est le post d'origine, certes on ne gagne pas 10000 e par mois, mais on peut vite gonfler le salaire avec des heures sup, ou en etant prof principal, tuteur,.....ou bien passer un concours supérieur...les gens qui sont profs ne cherchent pas à devenir riche, ce metier me plait et extrinsèquement il me permet de m'entrainer à ma guise ( d'autant qu'en etant prof d'eps, on fait nos emploi du temps, eh ouais!!!) de me dégager du temps, et si je veux encore plus de temps, je me fous à temps partiel....je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de metier ou on peut le faire aussi facilement.
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Tu oublies qu'il y a une grande disparité entre primaire et secondaire :!:

Voici un court article du blog " Instit 'Humeurs " qui explique fort bien ces différences :

L’OCDE a publié la semaine dernière ses « Regards sur l’éducation 2012 », une étude des systèmes éducatifs d’une trentaine de pays. 583 pages pas toujours accessibles, heureusement pour les médias accompagnées d’une note de synthèse d’une douzaine de page. Rien n’empêche bien sûr de se plonger dans l’œuvre originale pour plus d’information : outre la confirmation que l’école française ne se porte pas franchement bien, on s’aperçoit entre autres qu’il existe de réelles inégalités entre l’école primaire et le secondaire.



Les moyens financiers

Si la France est dans la moyenne de l’OCDE pour ce qui est du budget alloué à l’éducation (6,3% du PIB contre 6,2% en moyenne dans l’OCDE), la dépense par élève croit beaucoup moins vite que dans les autres pays : moins de 10% d’augmentation depuis 2000 contre 36% en moyenne dans l’OCDE. Autrement dit, l’effort financier fourni par la France pour son éducation, qui la distinguait de la moyenne des pays de l’OCDE, va s’amenuisant. La preuve : l’éducation ne représente que 10,4% des dépenses publiques en France, classée ici 27ème pays sur 32, bien en-dessous de la moyenne de l’OCDE (13%).

Par ailleurs, il existe un gros écart dans les moyens alloués au primaire et au secondaire. On consacre en France 15% de plus pour un élève de secondaire que dans le reste de l’OCDE (10 696 $ contre 9 312 $). Mais on consacre, pour un élève de primaire, 17% de moins en France qu’en moyenne dans les pays de l’OCDE (6 373 $ contre 7 719 $). On investit moins en maternelle que dans l’élémentaire dans tout l’OCDE, mais là encore la France investit moins que les autres pays : 6185 $ pour un élève de maternelle français, contre 6670 $ en moyenne.



Le temps de travail des enseignants

Dans la plupart des pays de l’OCDE, les enseignants de primaire donnent plus d’heures de cours que leurs homologues du secondaire. Mais c’est particulièrement vrai en France, où un prof de primaire enseigne plus de 30% d’heures de plus qu’un prof de secondaire.

Un prof de collège français donne 646 heures de cours par an, moins que la moyenne de l’OCDE, 704 heures par an. Un prof de lycée français donne 632 heures de cours par an, moins que la moyenne de l’OCDE, 658 heures par an.

Un instit français donne 918 heures de cours par an, largement plus que la moyenne de l’OCDE, 782 heures. Seuls 4 pays font travailler leurs instits davantage que la France.



Le nombre d’élèves par prof

Alors que le nombre d’élèves par prof dans le secondaire est légèrement plus faible en France que la moyenne des pays de l’OCDE (12,3 contre 13,8), c’est l’inverse dans le primaire (primaire = maternelle + élémentaire). En élémentaire, on compte en France 18,7 élèves par prof contre 15,8 en moyenne dans les pays de l’OCDE, et l’écart est encore plus fort en maternelle avec 21,5 élèves par prof contre 14,4 dans l’OCDE.

Autrement dit, un instit français devra travailler avec une classe bien plus chargée que la moyenne de ses collègues de l’OCDE.

On rappellera ici que 21,5 élèves par prof ne signifie pas des classes de 21 ou 22 élèves en moyenne (LOL). Sont en effet comptabilisés les profs n’ayant pas de classe en responsabilité (remplaçants, profs spécialisés, en formation, en disponibilité, en congé maternité, etc.). Dans les faits, de toute façon on supprime une classe dès qu’une école compte 25 élèves par classe, et on n’ouvre une classe que si la moyenne d’élèves par classe dépasse 28.



Le salaire des enseignants

Les enseignants sont mal payés ailleurs aussi : dans tout l’OCDE, un enseignant touche 82% du salaire moyen à niveau de qualification égal. En France c’est pire : seulement 79% pour un prof du secondaire, et encore pire en primaire, avec 73% du salaire moyen.

Par ailleurs, la France est un des rares pays qui paie moins bien ses enseignants en 2010 qu’en 2000. Alors qu’en moyenne les enseignants de l’OCDE ont gagné 20% de salaire sur cette période, la France paie ses profs presque 10% de moins qu’en 2000, à prix constants. Autrement dit, les profs français sont les seuls de tout l’OCDE à s’être appauvris durant la dernière décennie (avec les japonais, mais un instit japonais gagne 30% de plus qu’un français…). Partout ailleurs qu’en France, on a compris que de bons salaires attiraient les meilleurs.

Après 15 ans d’exercice, le salaire par heure d’enseignement (une partie seulement du travail de prof, rappelons-le) est pour un prof de l’OCDE de 65€ en moyenne au lycée, contre 57€ pour un prof français. L’écart est un peu moindre pour un prof de collège : 55€ pour un prof français contre 58€ en moyenne dans l’OCDE.

L’écart se creuse en revanche pour les profs de primaire, encore une fois nettement désavantagés : un instit touchera en France 36€ par heure d’enseignement au bout de 15 ans de carrière, contre 49€ en moyenne dans l’OCDE… Seuls la République Slovaque, la Hongrie, l’Estonie, le Chili, le Mexique font pire, avec un niveau de vie bien moindre…

Le salaire annuel d’un instit français est nettement inférieur (entre 13 et 15%) à la moyenne de l’OCDE, que ce soit en début (24 334$ contre 28 623$) de carrière ou au bout de 15 ans (32 733$ contre 37 603$).



Etat d’urgence

Ces données confirment que l’école française se porte mal, et que l’école primaire est le parent pauvre de l’école française : moins de moyens, trop d’élèves, profs travaillant plus mais moins payés. La situation est encore pire en maternelle, alors que la France peut s’enorgueillir du meilleur taux de préscolarisation de l’OCDE (mais à quoi sert de préscolariser si c’est dans ces conditions ?). Quant au personnel, ainsi que le montre une étude parue cette semaine, il aime toujours son métier mais est au bord de la rupture.

Et encore, la situation réelle est sans doute pire. Les données des Regards 2012 portent en effet sur 2010. Elles ne prennent pas en compte les deux ans qui viennent de s’écouler, durant lesquels le délabrement s’est poursuivi sous la houlette de Luc Chatel.

Hollande a fait du primaire sa priorité. C’était la moindre des choses. Il n’a pas vraiment le droit à l’erreur, vu d’ici.
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lopapy
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par lopapy »

Je suis peut être à coté de la plaque, mais je n'ai toujours pas compris la perte de l'Ecole Normale.

Celle ci formait aux enseignements, alors que les copains/copines instits qui sont passés par bac+3 plus concours, n'ont eu qu'une formation succincte à la direction d'enfant.

De plus, les petits jeunes sont envoyés au casse pipe dans des classes difficiles.

J'ai zappé quelque chose ou "avant c'était mieux avec l'Ecole Normale" ?

L'Papy_dubitatif_mais_aussi_à_son_époque_capes_math_reussi_avec_7/20...
FAYARD
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par FAYARD »

huetsteph a écrit :frustration ou méconnaissances, il y a vraiment des commentaires caricaturaux et qui remontent à l'age de pierres!!
c'est marrant parce que dès qu'on appartient à la fonction publique les gens croient ( faussement d'ailleurs) connaitre le metier!!
Ce que je sais , c'est que je regrette pas d'avoir choisi cette profession , avec ses avantages et ses inconveninets, comme tout métier!!!
par rapport au salaire puisque c'est le post d'origine, certes on ne gagne pas 10000 e par mois, mais on peut vite gonfler le salaire avec des heures sup, ou en etant prof principal, tuteur,.....ou bien passer un concours supérieur...les gens qui sont profs ne cherchent pas à devenir riche, ce metier me plait et extrinsèquement il me permet de m'entrainer à ma guise ( d'autant qu'en etant prof d'eps, on fait nos emploi du temps, eh ouais!!!) de me dégager du temps, et si je veux encore plus de temps, je me fous à temps partiel....je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de metier ou on peut le faire aussi facilement.
Des sales gosses, et des merdeux, il y en a partout, mais il ne faut pas généraliser non plus........et si ils sont aussi merdeux il faut peut etre regarder du coté des parents, les chiens ne font pas des chats!!!!!!!!





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Même si je ne suis pas prof, le petit résumé de Kent7 va beaucoup plus dans mon sens que dans le tient...je crois que tu es un peu l'exception qui confirme la règle...j'ai plusieurs amis prof dans le secondaire, dans le primaire, des agrégés , des non-agrégés...le tableau qu'ils dressent est loin d'être aussi idyllique que le tient...ce qui se passe dans l'éducation nationale tu peux le transposer à la justice, à la poste, à la police...etc...en 10 ans, les différents gouvernements ont détricotés la fonction publique...la gauche a du pain sur la planche...
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Frank
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par Frank »

Bonjour, merci à kent 7 pour ses précisions.
A+!
huetsteph
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par huetsteph »

FAYARD a écrit :
huetsteph a écrit :frustration ou méconnaissances, il y a vraiment des commentaires caricaturaux et qui remontent à l'age de pierres!!
c'est marrant parce que dès qu'on appartient à la fonction publique les gens croient ( faussement d'ailleurs) connaitre le metier!!
Ce que je sais , c'est que je regrette pas d'avoir choisi cette profession , avec ses avantages et ses inconveninets, comme tout métier!!!
par rapport au salaire puisque c'est le post d'origine, certes on ne gagne pas 10000 e par mois, mais on peut vite gonfler le salaire avec des heures sup, ou en etant prof principal, tuteur,.....ou bien passer un concours supérieur...les gens qui sont profs ne cherchent pas à devenir riche, ce metier me plait et extrinsèquement il me permet de m'entrainer à ma guise ( d'autant qu'en etant prof d'eps, on fait nos emploi du temps, eh ouais!!!) de me dégager du temps, et si je veux encore plus de temps, je me fous à temps partiel....je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de metier ou on peut le faire aussi facilement.
Des sales gosses, et des merdeux, il y en a partout, mais il ne faut pas généraliser non plus........et si ils sont aussi merdeux il faut peut etre regarder du coté des parents, les chiens ne font pas des chats!!!!!!!!





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Même si je ne suis pas prof, le petit résumé de Kent7 va beaucoup plus dans mon sens que dans le tient...je crois que tu es un peu l'exception qui confirme la règle...j'ai plusieurs amis prof dans le secondaire, dans le primaire, des agrégés , des non-agrégés...le tableau qu'ils dressent est loin d'être aussi idyllique que le tient...ce qui se passe dans l'éducation nationale tu peux le transposer à la justice, à la poste, à la police...etc...en 10 ans, les différents gouvernements ont détricotés la fonction publique...la gauche a du pain sur la planche...

je pense que tu as mal lu mes propos ou mal compris, je ne dresse pas un tableau idyllique,je disais juste que personnellement je m'epanouissais dans ma pratique proféssionnelle, et que si on le voulait on pouvait par plusieurs moyens augmenter son salaire de base, de la même sorte que dans le privé par ailleurs. Le bilan EN est loin d'etre tout rose, mais l'enquete citée plus haut reste une enquete basée je pense sur des echantillons, au meme titre que les sondages ou les moyennes et qui tendent à generaliser. Le corps enseignant est pluridisciplinaire à plusieurs titres, et meme si on appartient au meme corps de catégorie de la fonction publique il est difficile de comparer un enseignant du primaire et un enseignant du secondaire.


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kent 7
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par kent 7 »

Je vous donne mon avis (vite fait ... si j'approfondis , c'est parti pour des heures et des heures :wink: )avec le recul de plus de 30 ans d'expérience : le problème du recrutement, n'est pas Bac + 2 +3 ... +5 ...

Le seul endroit où tu puisses apprendre à enseigner , c'est ... en classe avec des vrais élèves : le reste c'est de la pignolade de pédagos qui ont dévasté (sciemment ) l'école de la République en se querellant (ex: apprentissage de la lecture ) et /ou en se valorisant avec des méthodes ( la forme ) en oubliant l'essentiel : le fond :!:

bilan : les plus forts ( ceux qui ont de grandes facilités ) et les plus aisés financièrement ( écoles privés , profs particuliers ...etc ) ont surnagé : on a amplifié l'échec , surtout dans les classes populaires , en faisant semblant de vouloir le combattre !!!

Notre dernier" bon ministre" a été ... JP Chevènement , c'est dire si ça remonte à loin :| Les autres : tous démagos :!:

140 000 laissés pour compte chaque année :shock: + une énorme baisse de niveau général totalement indiscutable + un discrédit quasi général des profs et du savoir : voilà le bilan très lourd que porte en immense partie la Gauche :mrgreen: On s'est fait dégrader par ceux qui étaient soi-disant nos alliés : tout prof intellectuellement honnête peut vous le confirmer .

Que faire ?

Il faut recruter des gens " solides " psychologiquement et physiquement ,dynamiques , curieux , avec du caractère pour faire face à des élèves et à des parents ( de tous milieux sociaux ) de moins en moins respectueux de l'école ; des connaissances bien sûr mais aussi , ce je ne sais quoi d'indéfinissable qui permet de tenir une classe et de transmettre des savoirs parfois franchement rébarbatifs : pas facile non ?
Seul un jury ( et encore ...) de profs en activité sur le terrain ( pas des planqués loin du front ) pourra éviter des erreurs de recrutement .

Ensuite , les futurs profs ont essentiellement besoin de faire ( comme du temps de l'école Normale ) des stages en situation de plusieurs semaines , d'abord accompagnés d'un tuteur puis seuls : ce n'est que là qu'on peut apprendre ce métier ( ou se rendre compte qu'on n'est pas fait pour ça ) : spécificité !!!

1 ou 2 années de formation seront largement suffisantes .... ensuite on s'améliore tout au long de sa carrière , si ,si ...

Moi je suis un républicain très attaché à certaines valeurs et pour faire court : plus l'école sera forte , à l'abri ( comme avant ) des pressions malsaines extérieures ( religions , merchandising ...lobbys de parents d'élèves ) , plus elle pourra lutter contre l'échec scolaire et faire un maximum de citoyens "éclairés "à l'esprit critique , plus la société s'y retrouvera : moins de délinquance , de misère "intellectuelle" avec les conséquences directes qu'on connaît , d'actes barbares , moins d'argent gaspillé etc ...

Victor Hugo disait un truc tout con mais tellement vrai : " Chaque fois qu'on ouvre une école , on ferme une prison "
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FAYARD
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par FAYARD »

kent 7 a écrit :Je vous donne mon avis (vite fait ... si j'approfondis , c'est parti pour des heures et des heures :wink: )avec le recul de plus de 30 ans d'expérience : le problème du recrutement, n'est pas Bac + 2 +3 ... +5 ...

Le seul endroit où tu puisses apprendre à enseigner , c'est ... en classe avec des vrais élèves : le reste c'est de la pignolade de pédagos qui ont dévasté (sciemment ) l'école de la République en se querellant (ex: apprentissage de la lecture ) et /ou en se valorisant avec des méthodes ( la forme ) en oubliant l'essentiel : le fond :!:

bilan : les plus forts ( ceux qui ont de grandes facilités ) et les plus aisés financièrement ( écoles privés , profs particuliers ...etc ) ont surnagé : on a amplifié l'échec , surtout dans les classes populaires , en faisant semblant de vouloir le combattre !!!

Notre dernier" bon ministre" a été ... JP Chevènement , c'est dire si ça remonte à loin :| Les autres : tous démagos :!:

140 000 laissés pour compte chaque année :shock: + une énorme baisse de niveau général totalement indiscutable + un discrédit quasi général des profs et du savoir : voilà le bilan très lourd que porte en immense partie la Gauche :mrgreen: On s'est fait dégrader par ceux qui étaient soi-disant nos alliés : tout prof intellectuellement honnête peut vous le confirmer .

Que faire ?

Il faut recruter des gens " solides " psychologiquement et physiquement ,dynamiques , curieux , avec du caractère pour faire face à des élèves et à des parents ( de tous milieux sociaux ) de moins en moins respectueux de l'école ; des connaissances bien sûr mais aussi , ce je ne sais quoi d'indéfinissable qui permet de tenir une classe et de transmettre des savoirs parfois franchement rébarbatifs : pas facile non ?
Seul un jury ( et encore ...) de profs en activité sur le terrain ( pas des planqués loin du front ) pourra éviter des erreurs de recrutement .

Ensuite , les futurs profs ont essentiellement besoin de faire ( comme du temps de l'école Normale ) des stages en situation de plusieurs semaines , d'abord accompagnés d'un tuteur puis seuls : ce n'est que là qu'on peut apprendre ce métier ( ou se rendre compte qu'on n'est pas fait pour ça ) : spécificité !!!

1 ou 2 années de formation seront largement suffisantes .... ensuite on s'améliore tout au long de sa carrière , si ,si ...

Moi je suis un républicain très attaché à certaines valeurs et pour faire court : plus l'école sera forte , à l'abri ( comme avant ) des pressions malsaines extérieures ( religions , merchandising ...lobbys de parents d'élèves ) , plus elle pourra lutter contre l'échec scolaire et faire un maximum de citoyens "éclairés "à l'esprit critique , plus la société s'y retrouvera : moins de délinquance , de misère "intellectuelle" avec les conséquences directes qu'on connaît , d'actes barbares , moins d'argent gaspillé etc ...

Victor Hugo disait un truc tout con mais tellement vrai : " Chaque fois qu'on ouvre une école , on ferme une prison "
Si tu veux recruter des types de qualité comme tu le décris, il faut y mettre le prix ...33 000 euros par an pour un prof agrégé c'est juste du foutage de gueule...j'imagine même pas le salaire d'un professeur des écoles, limite travailleur pauvre... :sm1: :sm1: :sm1:
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huetsteph
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par huetsteph »

+1
entierement d'accord!





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millke
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par millke »

FAYARD a écrit :
kent 7 a écrit :Je vous donne mon avis (vite fait ... si j'approfondis , c'est parti pour des heures et des heures :wink: )avec le recul de plus de 30 ans d'expérience : le problème du recrutement, n'est pas Bac + 2 +3 ... +5 ...

Le seul endroit où tu puisses apprendre à enseigner , c'est ... en classe avec des vrais élèves : le reste c'est de la pignolade de pédagos qui ont dévasté (sciemment ) l'école de la République en se querellant (ex: apprentissage de la lecture ) et /ou en se valorisant avec des méthodes ( la forme ) en oubliant l'essentiel : le fond :!:

bilan : les plus forts ( ceux qui ont de grandes facilités ) et les plus aisés financièrement ( écoles privés , profs particuliers ...etc ) ont surnagé : on a amplifié l'échec , surtout dans les classes populaires , en faisant semblant de vouloir le combattre !!!

Notre dernier" bon ministre" a été ... JP Chevènement , c'est dire si ça remonte à loin :| Les autres : tous démagos :!:

140 000 laissés pour compte chaque année :shock: + une énorme baisse de niveau général totalement indiscutable + un discrédit quasi général des profs et du savoir : voilà le bilan très lourd que porte en immense partie la Gauche :mrgreen: On s'est fait dégrader par ceux qui étaient soi-disant nos alliés : tout prof intellectuellement honnête peut vous le confirmer .

Que faire ?

Il faut recruter des gens " solides " psychologiquement et physiquement ,dynamiques , curieux , avec du caractère pour faire face à des élèves et à des parents ( de tous milieux sociaux ) de moins en moins respectueux de l'école ; des connaissances bien sûr mais aussi , ce je ne sais quoi d'indéfinissable qui permet de tenir une classe et de transmettre des savoirs parfois franchement rébarbatifs : pas facile non ?
Seul un jury ( et encore ...) de profs en activité sur le terrain ( pas des planqués loin du front ) pourra éviter des erreurs de recrutement .

Ensuite , les futurs profs ont essentiellement besoin de faire ( comme du temps de l'école Normale ) des stages en situation de plusieurs semaines , d'abord accompagnés d'un tuteur puis seuls : ce n'est que là qu'on peut apprendre ce métier ( ou se rendre compte qu'on n'est pas fait pour ça ) : spécificité !!!

1 ou 2 années de formation seront largement suffisantes .... ensuite on s'améliore tout au long de sa carrière , si ,si ...

Moi je suis un républicain très attaché à certaines valeurs et pour faire court : plus l'école sera forte , à l'abri ( comme avant ) des pressions malsaines extérieures ( religions , merchandising ...lobbys de parents d'élèves ) , plus elle pourra lutter contre l'échec scolaire et faire un maximum de citoyens "éclairés "à l'esprit critique , plus la société s'y retrouvera : moins de délinquance , de misère "intellectuelle" avec les conséquences directes qu'on connaît , d'actes barbares , moins d'argent gaspillé etc ...

Victor Hugo disait un truc tout con mais tellement vrai : " Chaque fois qu'on ouvre une école , on ferme une prison "
Si tu veux recruter des types de qualité comme tu le décris, il faut y mettre le prix ...33 000 euros par an pour un prof agrégé c'est juste du foutage de gueule...j'imagine même pas le salaire d'un professeur des écoles, limite travailleur pauvre... :sm1: :sm1: :sm1:
si les 33k sont net par an en début de carrière, c'est super et alors que dire des ingénieurs débutant...?
Pour le plaisir, forever
FAYARD
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Re: salaire et retraite des profs

Message non lu par FAYARD »

Non, je me base sur le salaire d'un ami, prof agrégé depuis plusieurs années et enseignant depuis 14 ans...et oui c'est un salaire net...il gagne la même chose que moi, c'est pour cela que ce salaire m'interpelle quelque part...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle: