2012 : MARINE LE PEN en tête au 1er tour

[Boulegan]

D'accord avec Triathlex et le husky sur ce post.
Pourquoi n'ouvririons-nous pas le débat, on peut causer Le Pen, Sarko, DSK et consorts, où est le souci ?
Je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre 2012 pour commencer à avoir des idées, et les exprimer sur un forum de tri, tant que cela reste courtois et respectueux. Comme si le triathlète lambda vivait sur une autre planète, à l'abri de la politique, déconnecté des réalités.
Si certains ici pensent que la politique n'influe pas sur notre quotidien et notre avenir ici et ailleurs dans le monde, y compris en matière de notre pratique sportive totalement égoïste, franchement, j'y peux rien.
Je préfère lire un Triathlex à certains ici qui ne veulent ni voir ni entendre.
Quand à ce sondage, réalisé par Harris cet institut est contumier du fait, beaucoup du buzz, sondage réalisé sur internet, questionnaire délibérement orienté, c'est du grand n'importe quoi.
Cela étant, Marine Le Pen a 25 %, c'est une réalité, les sondeurs inventés sur le plateau de C dans l'air, la semaine passée, s'accordaient tous autour de ce chiffre. Cela appelle à des réflexions, mais sans s'affoler, il reste 14 mois avant l'échéance, et 14 mois, en politique, c'est une éternité, tout peut arriver et je parie ici que Marine Le Pen va en faire quelques-unes... Ca me rappelera un dessin de Plantu paru au lendemain de la nomination de Balladur à Matignon, au plus fort dans les sondages, fier comme un coq avec, en légende :
" A quand les conneries ? "

[alecbrac]

Cela étant, Marine Le Pen a 25 %, c'est une réalité, les sondeurs inventés sur le plateau de C dans l'air, la semaine passée, ...

Joli lapsus Boulegan !
La seule chance pour NS de gagner en 2012, c'est d'être au 2ème tour face à MLP. Et comme avec lui, la fin justifie les moyens...

[Boulegan]

Cela étant, Marine Le Pen a 25 %, c'est une réalité, les sondeurs inventés sur le plateau de C dans l'air, la semaine passée, ...

Joli lapsus Boulegan !
La seule chance pour NS de gagner en 2012, c'est d'être au 2ème tour face à MLP. Et comme avec lui, la fin justifie les moyens...

Bien vu !
C'est la carte qu'il joue NS, un second tour contre MLP, bien sûr. Son bilan est catastrophique, la seule ficelle sur laquelle il lui reste à tirer, c'est celle des peurs. Quel désastre, quelle faillite, on n'avancera pas... Ni sur les services publics, ni sur l'environnement, ni sur le lien social, ni sur le sentiment d'insécurité, encore moins sur l'emploi et le pouvoir d'achat.

[klef allen]

C'est la carte qu'il joue NS, un second tour contre MLP, bien sûr. Son bilan est catastrophique, la seule ficelle sur laquelle il lui reste à tirer, c'est celle des peurs. Quel désastre, quelle faillite, on n'avancera pas... Ni sur les services publics, ni sur l'environnement, ni sur le lien social, ni sur le sentiment d'insécurité, encore moins sur l'emploi et le pouvoir d'achat.

soit .
Que proposerais tu ?
quel homme ou femme politique aujourd'hui préconiserais tu ? et pourquoi

d'autres peuvent répondre aussi ... calmement

[NICO69007]

En tout cas, le post n'a pour l'instant pas dérivé, et c'est super que tout le monde puisse échanger calmement (une méthode qui permettra à tous de s'en sortir, car quoi qu'il en soit, et même des personnes ayants des opinions 100% opposés, se retrouvent d'accord sur un point : la France ne va pas si bien que ça...).

Pour avoir parlé avec une socialiste de toujours (ma grand mère pour ceux que ça intéresse), ne jurant que par Mitérrand, hier elle a eu ses mots qui m'ont gait prendre conscience de la toute puissance des médias (la TV plus particulièrement) : "Marine Le Pen a l'air moins méchante que son père, elle s'emballe moins, et si on l'écoute elle ne dit pas que des bêtises...la preuve même Sarkozy reprend ce qu'elle dit ! "

Après on adhère ou pas, peu importa là n'est pas la question, juste pour faire ressortir, que même pour un électorat de tradition socialiste, Marine a dédiabolisé le FN, et Sarko permet aux idées et revendications du Front, d'être crédible (je devrais dire d'être audible).
De là à dire que tous les socialistes voteront FN en 2012, je ne franchirai pas ce pas là , mais bon, cette petite explication pour dire que si le but de Sarkozy est bien de faire monter Marine (j'ai dis faire monter et non pas "monter Marine ), alors c'est gagné !!!!

[Triathlex]

En tout cas, le post n'a pour l'instant pas dérivé, et c'est super que tout le monde puisse échanger calmement (une méthode qui permettra à tous de s'en sortir, car quoi qu'il en soit, et même des personnes ayants des opinions 100% opposés, se retrouvent d'accord sur un point : la France ne va pas si bien que ça...).

Pour avoir parlé avec une socialiste de toujours (ma grand mère pour ceux que ça intéresse), ne jurant que par Mitérrand, hier elle a eu ses mots qui m'ont gait prendre conscience de la toute puissance des médias (la TV plus particulièrement) : "Marine Le Pen a l'air moins méchante que son père, elle s'emballe moins, et si on l'écoute elle ne dit pas que des bêtises...la preuve même Sarkozy reprend ce qu'elle dit ! "

Après on adhère ou pas, peu importa là n'est pas la question, juste pour faire ressortir, que même pour un électorat de tradition socialiste, Marine a dédiabolisé le FN, et Sarko permet aux idées et revendications du Front, d'être crédible (je devrais dire d'être audible).
De là à dire que tous les socialistes voteront FN en 2012, je ne franchirai pas ce pas là , mais bon, cette petite explication pour dire que si le but de Sarkozy est bien de faire monter Marine (j'ai dis faire monter et non pas "monter Marine ), alors c'est gagné !!!!

C'est pas sûr que ce soit le calcul politique de Sarkozy, p'têtre aussi qu'il commence à avoir les boules parce que sa stratégie purement électoraliste, si elle a super bien marché en 2007, ne marchera pas en 2012.
Il y a quand même un risque non négligeable qu'il soit 3ème au premier tour, j'ai un peu l'impression que c'est la panique à l'UMP

En fait, tout dépend de la gauche. En effet, les gens de gauche ne voteront jamais pour lui au 1er tour (contrairement à 2007 où une petite partie s'est laissée séduire), et une fois débarassés de leurs querelles de chapelles et/ou personnelles (mais est-ce possible ? A t'on déjà essayé la greffe d'intelligence politique ?), si la gauche s'unit vraiment, elle pourrait faire mal au 1er tour.
Quant à droite, tous les cocus des promesses de 2007 (ceux qui pensaient que Sarkozy protègeraient la France et ses valeurs, l'identité etc...), ne se feront sûrement pas prendre deux fois ! Ou alors on aura la preuve incontestable de ce que notre système est antidémocratique et que nous vivons sous une dictature oligarchique molle... (ce que je pense en réalité...)

Mais ça m'amuserait beaucoup d'avoir un duel Marine/Martine au 2ème tour

[Boulegan]

C'est la carte qu'il joue NS, un second tour contre MLP, bien sûr. Son bilan est catastrophique, la seule ficelle sur laquelle il lui reste à tirer, c'est celle des peurs. Quel désastre, quelle faillite, on n'avancera pas... Ni sur les services publics, ni sur l'environnement, ni sur le lien social, ni sur le sentiment d'insécurité, encore moins sur l'emploi et le pouvoir d'achat.

soit .
Que proposerais tu ?
quel homme ou femme politique aujourd'hui préconiserais tu ? et pourquoi

d'autres peuvent répondre aussi ... calmement

D'abord, le code électoral et notre Constitution contribuent au clivage gauche-droite et à la proéminence d'une opposition systématique PS-UMP (RPR).
Le système des primaires, tant au PS qu'à l'UMP, biaisent les débats, le débat d'idées, l'émergence d'une nouvelle manière de s'exprimer, de faire de la politique. Sarkozy a été désigné candidat à la Présidentielle de 2007 avec 276 000 voix des adhérents UMP, Royal avec un peu moins de 216 000 suffrages des adhérents du PS.
En gros, la France est "gouvernée" depuis 2007 par un type "choisi' ou imposé, c'est selon, par 276 000 sympathisants.
Question : Sarkozy ou Royal étaient-ils en 2007 représentatifs et légitimes de gouverner la France ? Quand on sait que l'accession au trône de candidat officiel est de surcroît correlé à une espèce de guerre de tranchées, de manoeuvres, de lobbyings et d'intimidations où tous les coups bas sont permis ?
Autre question : Marine Le Pen et la gestion interne du FN fonctionnent-ils différemment du PS ou de l'UMP ? Sans doute pas. Pouvons-nous donc réellement croire en les promesses de MLP ?
DSK, Martine Aubry, De Villepin, Bayrou, Copé sont-ils idéologiquement différents de MLP, de Sarkozy ou de Royal ? Ne sont-ils pas tous issus d'une élite, d'une caste, "fils ou fille de", se singeant continuellement, empruntant la même rhétorique, tout ce que les Français rejettent aujourd'hui, sans raison pertinente mais qu'ils rejettent qd même.
Ce que je préconise ? C'est un vaste chantier. D'abord, c'est une refonte de la Constitution, étudions et réfléchissons à un nouveau mode de scrutin, réfléchissons à séparer autant que possible l'exécutif, le judiciaire et le législateur.
La gauche, la droite, ça ne signifie plus rien, les Français le disent depuis longtemps mais les politiques sont incapables de l'entendre, incapables de changer, de faire des concessions. Au risque de le payer cher et de faire sombrer davantage encore le pays dans un malaise palpable, sans vision, sans direction, sans futur.

[Boulegan]

si la gauche s'unit vraiment, elle pourrait faire mal au 1er tour.

C'est exactement ce que préconise Cohn-Bendit qui refuse l'idée d'un candidat EELV au 1er tour.

Ou alors on aura la preuve incontestable de ce que notre système est antidémocratique et que nous vivons sous une dictature oligarchique molle... (ce que je pense en réalité...)

C'est aussi ce que je pense, une oligarchie capitaliste, molle à desseins, ni plus ni moins.

[Triathlex]

C'est la carte qu'il joue NS, un second tour contre MLP, bien sûr. Son bilan est catastrophique, la seule ficelle sur laquelle il lui reste à tirer, c'est celle des peurs. Quel désastre, quelle faillite, on n'avancera pas... Ni sur les services publics, ni sur l'environnement, ni sur le lien social, ni sur le sentiment d'insécurité, encore moins sur l'emploi et le pouvoir d'achat.

soit .
Que proposerais tu ?
quel homme ou femme politique aujourd'hui préconiserais tu ? et pourquoi

d'autres peuvent répondre aussi ... calmement

D'abord, le code électoral et notre Constitution contribuent au clivage gauche-droite et à la proéminence d'une opposition systématique PS-UMP (RPR).
Le système des primaires, tant au PS qu'à l'UMP, biaisent les débats, le débat d'idées, l'émergence d'une nouvelle manière de s'exprimer, de faire de la politique. Sarkozy a été désigné candidat à la Présidentielle de 2007 avec 276 000 voix des adhérents UMP, Royal avec un peu moins de 216 000 suffrages des adhérents du PS.
En gros, la France est "gouvernée" depuis 2007 par un type "choisi' ou imposé, c'est selon, par 276 000 sympathisants.
Question : Sarkozy ou Royal étaient-ils en 2007 représentatifs et légitimes de gouverner la France ? Quand on sait que l'accession au trône de candidat officiel est de surcroît correlé à une espèce de guerre de tranchées, de manoeuvres, de lobbyings et d'intimidations où tous les coups bas sont permis ?
Autre question : Marine Le Pen et la gestion interne du FN fonctionnent-ils différemment du PS ou de l'UMP ? Sans doute pas. Pouvons-nous donc réellement croire en les promesses de MLP ?
DSK, Martine Aubry, De Villepin, Bayrou, Copé sont-ils idéologiquement différents de MLP, de Sarkozy ou de Royal ? Ne sont-ils pas tous issus d'une élite, d'une caste, "fils ou fille de", se singeant continuellement, empruntant la même rhétorique, tout ce que les Français rejettent aujourd'hui, sans raison pertinente mais qu'ils rejettent qd même.
Ce que je préconise ? C'est un vaste chantier. D'abord, c'est une refonte de la Constitution, étudions et réfléchissons à un nouveau mode de scrutin, réfléchissons à séparer autant que possible l'exécutif, le judiciaire et le législateur.
La gauche, la droite, ça ne signifie plus rien, les Français le disent depuis longtemps mais les politiques sont incapables de l'entendre, incapables de changer, de faire des concessions. Au risque de le payer cher et de faire sombrer davantage encore le pays dans un malaise palpable, sans vision, sans direction, sans futur.

Excellente intervention Boulegan!
Je nuancerais toutefois ton propos, dans la mesure où Marine ne sort pas du même moule que les cadre de l'UMP et du PS réunis (on peut y rajouter les centristes).
Quand on est Enarque ou polytechnicien, et qu'on veut faire une carrière politique, on ne rentre pas au FN (ni au NPA, ni au Parti de Gauche), on va dans les partis qui sont au pouvoir et qui ont les réseaux qui vont bien. En tout cas, on ne va surtout pas dans une formation qui est vomie par les médias !!!!
Rappelle-toi l'anecdote au sujet de l'engagement politique de Fabius à la sortie de l'ENA, qui est emblèmatique de la démocratie confisquée dans laquelle nous vivons depuis tant d'années...
Donc, je suis plus enclin à penser que Marine tiendra davantage ses promesses que quelqu'un qui est entré en politique dans le seul but d'avoir, à échéance plus ou moins brève, une circonscription ou un portefeuille ministériel.

Cet aspect de convictions sincères et de volonté d'action réglé, il faut voir si le programme te convient, je doute que celui de Marine te plaise (mais l'as-tu seulement lu ?). Une chose est sûre, l'UMP et le PS, ne mettront jamais en application le leur (quel est-il en substance d'ailleurs ?), quoiqu'il en soit, quel besoin en auraient-ils tant qu'ils sont sûrs d'être élus et réélus ?

Séparer les pouvoirs ? Mais c'est déjà fait !!
La distinction droite/gauche ?? Elle persiste, mais pas au niveau UMP et PS qui sont les deux revers d'une même médaille.
Les Français ? Ca fait bien longtemps qu'ils ne s'occupent plus de politique, et c'est pour ça qu'on est dans une telle merde, mais gare, quand ils vont y revenir, notre histoire nous a montré à quel point le peuple pouvait être cruel... Las, il s'agissait de temps où le peuple avait faim, tant que nous sommes gavés, rien ne se passera et l'oligarchie aura les mains libre (les politiques ne sont pas les seuls représentants de cette oligarchie, je me demande même s'ils sont les plus puissants...)

[casque-A-pointe]

Comment peut on oser tenir compte d'un sondage d'opinion à plus d'un an de l'évenement ? c'est du foutage de gueule, de la manipulation...un putain de gros mensonge !!! ces mêmes connards d'instituts n'ont pas vu venir le coup de 2002, même 7 jours avant, alors leur sondage, ils se le roulent en pointe et ils se le mettent entre les tranches, c'est sa place !!!!

Tout à fait d'accord , tu paye et l'institut te fait le sondage que tu veus , avec les résultats que tu veus !!!
La théorie du complot , j'y crois avec tout ses charognards

[klef allen]

il ya un systeme différend et qui fonctionne très bien : la suisse
quite a pousser sur la décentralisation
une idée

"On ne peut rien comprendre à la Suisse si l’on ne commence pas par assimiler qu’il s’agit d’une confédération de 26 cantons, autant de républiques souveraines, toutes farouchement jalouses de leur indépendance et de leurs prérogatives.

À partir de là, le pouvoir central, qui siège à Berne, ne peut être que modeste : sept conseillers (ministres) seulement, avec un « président » désigné pour un an seulement. Pas de « grands ministères » (ni ministère de la culture, ni ministère de l’éducation nationale…). Pas de grandes administrations. Pas d’hommes politiques professionnels. Un régime d’assemblée, avec une recherche permanente du consensus.

L’essentiel se joue donc au niveau des cantons et des communes. C’est là qu’intervient la démocratie directe, avec ses initiatives, qui permet au peuple, en permanence, de contrôler et de proposer. Du coup, vingt fois par an, le peuple va voter"

On sortirai du "tout état" et le citoyen devient responsable (aïe)

[FAYARD]

Pour changer radicalement le systéme et ne plus voir les mêmes visages depuis 30 ans...il faut faire de la politique par conviction et non plus pour l' attrait financier....fini le cumul des mandats, fini l'absentéïsme politique (assemblées...), fini les avantages en nature...prendre exemple sur le modele scandinave !!!! le train de vie de la république est pharaonique, digne d'une république bananiére ou d'une dictature..nos dirigeants n'ont rien à envier à Ben Ali, Khadafi, aux rois Africains....quand on pense qu'on paye un député pendant 5 ans aprés la fin de son mandat et que ça coûte 1 millions d'euros, faites le calcul, ça fait peur !!!
C'est la seule façon de changer le systéme sinon on peut mettre n'importe qui à la tête de l'état, Marine ou un autre, quand les avantages sont biens plus nombreux que les inconvénients, tu restes accroché à ton siége juste pour être sûr d'en profiter le plus longtemps !!! la preuve la plus flagrante pour moi est la nomination à des postes importants de gens issus des minorités et surtout du peuple..je pense à Fadéla AMARA, putain même elle, issue des "petites gens" a craqué et également Rachida Dati, qui à part flamber le pognon du ministére, virer ses chefs de cabinet et faire les unes des magasines people, n'a rien foutu !!!!
Comme dit Boulegan, il faut revoir le systéme en profondeur mais je ne vois pas qui peut faire cela....
Pour revenir au bilan depuis 2002, il est catastrophique dans bp de domaines..bp ont cru à "travailler plus pour gagner plus" mais c'est devenu "travailler plus pour gagner moins"....la paupérisation des classes moyennes françaises est un probléme grave car elle conduit à l'appauvrissement du pays tout entier...hier j'ai regardé "le monde en marche" sur arte, c'était sur le miracle Brésilien...ça parait si simple de faire de la vraie politique..d'ailleurs comme dans la france des années 60, alors pourquoi n'y arrive -t-on plus aujourd'hui ? parce que nos hommes politiques ont oublié l'essentiel, l'essence même de leur métier..faire avancer le pays, le faire progresser...

[octave]

Oui...en 3 mots:

"Donner un Cap"

Faut croire que ça doit etre compliqué!

[NICO69007]

@ Klef Allen : ok pour le modèle Suisse, mais rappelons qu'en France l'Etat est "un et indivisible", c'est quelque chose d'encré depuis la révolution et peut etre même avant, alors oui il y a la décentralisation, mais AMHA, nous n'en sommes pas encore à un état fédéral (pour info je ne crois pas beaucoup à l'Europe, mais je crois de moins en moins en l'Etat. Les deux échelles qui me semblent pertinente, chacune dans son domaine d'actions sont : les régions (sur le modèle de la suisse que tu cites, voir un peu de l'allemagne) et l'Europe.).

MLP le dénonce, comme d'autres d'ailleurs (gauche comprise), l'Etat est maintenant un peu le cul entre deux chaises, entre les directives européennes et les actions concrètes des régions, qui chaque jours, font que les français voient leur quotidien évoluer (bien ou pire là encore je ne m'y risquerai pas).

Pour répondre à Fayard
MODE HE ON:
(ps : je vais bien, j'ai eu un gros passage à vide mais là je remonte la pente , j'espère que tu carbures toujours autant)
MODE HS OFF

Entièrement d'accord, nous sommes dans une république (sic) bananière (ça me fait penser à tous nos problèmes agricoles....bref !), où seul les personnes ayant la chance d'appartenir à tel classe ou tel caste, peuvent "s'en sortir". Après, on le voit tous les jours et à toutes les echelles possible, dès qu'il y a possibilité d'avoir des privilèges, personnes ne se gênent. Ok nous ne sommes pas un état corrompu comme on l'entend dans divers pays notamment d'afrique ou d'amérique du sud, mais tout de même j'ai la sensation qu'à notre échelle, il y a une corruption monstre....le pouvoir est confisqué.
Regardons les choses en face: le gouvernement vascille, on fait appel à qui ???? JUPPE : je n'ai rien contre l'homme, mais de mémoire, il devait déjà être au pouvoir avant ma naissance (pour info je suis né en 1988)....vous parlez d'un renouvellement de la classe politique

[FAYARD]

Regardons les choses en face: le gouvernement vascille, on fait appel à qui ???? JUPPE : je n'ai rien contre l'homme, mais de mémoire, il devait déjà être au pouvoir avant ma naissance (pour info je suis né en 1988)....vous parlez d'un renouvellement de la classe politique

Déjà là ? oui et encore on ne parle pas des casseroles qu'il traine....de ce coté là, leur maitre à tous c'est le grand Charles PASQUA...inimmitable, inateignable, une icône je vous dis !!!!