TOUR DE FRANCE 2025

[geraud]

Je m appretais à répondre à ton message qui évoquait 90 en disant que j etais retombé tout a l heure sur un vieux reportage sur les années Armstrong ou des dirigeants de l epoque disaient en gros que c etait la faute du public car les gens voulaient de la vitesse. Et j allais dire que le temps a montré que l argument est ridicule (même si on le savait deja) car personnellement je trouve que 36 ans plus tard, le Tour le plus passionnant que j ai vu reste celui de 1989, soit juste avant l EPO.

Et pourtant ce Tour s etait couru a 37,8km/h alors que maintenant il se courre à... et la j ai eu un bug... j avais le souvenir d un Tour record a 42,1km/h en 2022. Mais je ne savais pas pour 2025. Je ne crois pas qu on en ait parlé ici et vu déjà les commentaires qu il y a eu pendant le Tour sur la vitesse, le dopage... j imagine que medias et organisateurs se sont fait discrets sur le sujet...

En 2021, Pogacar gagne à 41,1km/h de moyenne. C etait la première fois qu on dépassait les 41. Il me semble que le précédent record était à 40,5 environ.
En 2022 on rajoute 1km/h. 42,1 pour Vingegaard.
41,5 en 2023. 41,8 en 2024.
Mais en 2025 le Tour s est gagné à 42,8km/h

A la limite, je ne compare même pas avec les 37,8km/h de 1989. Avec les vitesses au cadre, les cadres acier ou alu, les textiles pas franchement respirant et qui pesaient 3kg et restaient mouillés jusqu en fin d etape quand il pleuvait... c est sur que si le Tour 2025 s etait couru dans les mêmes conditions on.serait loin des 42,8

Par contre en 4 ans, ces 41,1km/h qui étaient déjà un écart important avec le précédent record on pris 1,7km/h dans la vue.
Ce serait amusant de faire le calcul de la moyenne des coureurs en 2025. Voir combien sont au dessus des 41,1km/h de 2021 et même combien sont au dessus des 42,1 de 2022.

Alors c est vrai qu on a eu une premiere semaine pas forcément des plus passionnantes mais du coup très rapide. Mais ce n est pas une semaine sur 3 qui explique à elle seule une augmentation de moyenne de 0,7km/h. Les etapes de plaine ont surtout été concentrées en première semaine mais je ne crois pas qu au total il y en ait eu beaucoup plus que d habitide. Et a l inverse la 3eme semaine, une fois Pogacar hors de portée ca n a pas ete la grosse bagarre tous les jours. Et en plus, alors que depuis pas mal d annees on a souvent des Tours de France secs, il y a quand meme eu plusieurs jours de pluie cette année (les 2 derniers notamment mais il y en avait déjà eu avant). Et la pluie, ne serait ce que parce qu on doit être un peu plus prudent, ça n incite pas à battre des records.

[geraud]

La vidéo produite par la Visma
https://m.youtube.com/watch?v=Zqu9LVHS3Uk

[Pelvoux]

Je m appretais à répondre à ton message qui évoquait 90 en disant que j etais retombé tout a l heure sur un vieux reportage sur les années Armstrong ou des dirigeants de l epoque disaient en gros que c etait la faute du public car les gens voulaient de la vitesse. Et j allais dire que le temps a montré que l argument est ridicule (même si on le savait deja) car personnellement je trouve que 36 ans plus tard, le Tour le plus passionnant que j ai vu reste celui de 1989, soit juste avant l EPO.

Et pourtant ce Tour s etait couru a 37,8km/h alors que maintenant il se courre à... et la j ai eu un bug... j avais le souvenir d un Tour record a 42,1km/h en 2022. Mais je ne savais pas pour 2025. Je ne crois pas qu on en ait parlé ici et vu déjà les commentaires qu il y a eu pendant le Tour sur la vitesse, le dopage... j imagine que medias et organisateurs se sont fait discrets sur le sujet...

En 2021, Pogacar gagne à 41,1km/h de moyenne. C etait la première fois qu on dépassait les 41. Il me semble que le précédent record était à 40,5 environ.
En 2022 on rajoute 1km/h. 42,1 pour Vingegaard.
41,5 en 2023. 41,8 en 2024.
Mais en 2025 le Tour s est gagné à 42,8km/h

A la limite, je ne compare même pas avec les 37,8km/h de 1989. Avec les vitesses au cadre, les cadres acier ou alu, les textiles pas franchement respirant et qui pesaient 3kg et restaient mouillés jusqu en fin d etape quand il pleuvait... c est sur que si le Tour 2025 s etait couru dans les mêmes conditions on.serait loin des 42,8

Par contre en 4 ans, ces 41,1km/h qui étaient déjà un écart important avec le précédent record on pris 1,7km/h dans la vue.
Ce serait amusant de faire le calcul de la moyenne des coureurs en 2025. Voir combien sont au dessus des 41,1km/h de 2021 et même combien sont au dessus des 42,1 de 2022.

Alors c est vrai qu on a eu une premiere semaine pas forcément des plus passionnantes mais du coup très rapide. Mais ce n est pas une semaine sur 3 qui explique à elle seule une augmentation de moyenne de 0,7km/h. Les etapes de plaine ont surtout été concentrées en première semaine mais je ne crois pas qu au total il y en ait eu beaucoup plus que d habitide. Et a l inverse la 3eme semaine, une fois Pogacar hors de portée ca n a pas ete la grosse bagarre tous les jours. Et en plus, alors que depuis pas mal d annees on a souvent des Tours de France secs, il y a quand meme eu plusieurs jours de pluie cette année (les 2 derniers notamment mais il y en avait déjà eu avant). Et la pluie, ne serait ce que parce qu on doit être un peu plus prudent, ça n incite pas à battre des records.

En ce qui concerne la vitesse moyenne, je retiens une étape, celle où van der poel et son collègue de alpecin font 160 bornes a deux a 50 de moyenne.
Cette vitesse du tour supersonique est l'oeuvre de quelques coureurs issus de 2 ou 3 formations qui ont éreinté le peloton pendant 3 semaines.
Comme l a dit pudiquement Éric Boyer, la différence de medicalisation entre équipes est redevenu flagrante, et rend la course finalement très prévisible.

[geraud]

"Son collegue" d Alpecin, je l ai vu passer encore bien plus vite dans le col a la sortie de St Claude sous une pluie battante lors de la dernière étape.
Je n ai pas regardé s il publiait ses données sur Strava, mais si c est le cas il doit y avoir un truc bizarre, du style où meme Pogacar n essayerait même pas de tenir son allure.

La raison? Lenny Martinez et son bidon collé est un petit joueur lui je l ai vu réellement agrippé à la portière de sa voiture; il l a lâchée juste avant de doubler un coureur de la Cofidis qui a du etre bien surpris de se faire dépasser par un coureur qui, avec l elan, devait rouler pratiquement 2 fois plus vite que lui.

[triplette]

Tu évoques des "dossiers" qui ont émaillé l'équipe masculine...
Après, je ne suis pas certain que le/la nutritionniste actuel de PFP ait quelque chose à voir avec le Rabobank de la "grande époque".
Et j'imagine qu'il doit s'agir du même spécialiste qui suit PFP depuis plusieurs années.
Un nutritionniste, d'une manière générale, c'est pas le médecin ou le "soigneur" qui met en place les protocoles ou de "méthodes" de dopage, ce sont des choses bien distinctes, il y a peu de porosité dans ce genre de pratiques.
L'un n'empêche pas l'autre tu vas me dire, il se peut même qu'ils travaillent ensemble. Mais en matière de dopage, j'imagine qu'il y a peu de personnes dans la boucle et je ne vois pas un grand briefing général du staff médical, nutritionniste compris, évoquer les protocoles de dopage (si c'est le cas) mis en place pour le team au cours de la saison. Mais je peux me tromper.

Là, tu te trompes en effet. Les affaires Festina et Armstrong montrent que le dopage à ce niveau n'est en rien l'affaire de qqs individus, mais bien l'oeuvre d'un système complet. Dans d'autres sports, on a même parlé de "dopage d''Etat" concernant la Russie :

https://theconversation.com/comment-fon ... usse-90961

Remember, Patrick Montel, viré de France TV, pour avoir à juste titre rappelé ce caractère systémique lorsqu'une athlète controlée + a été pointée du doigt. Ça en dit long.

Je ne comprends pas pourquoi les amateurs de sports sont encore dans le déni la-dessus ?

Par ailleurs, et sincèrement désolé de revenir là-dessus, mais l'argument (ou interprétation) de la jalousie des filles dans l'affaire PFP ne tient pas un instant. Les premières prises de paroles ont été faites AVANT les victoires de la Française sur le tour.
Faut trouver autres choses de plus convaincant, là.

[geraud]

"Là, tu te trompes en effet. Les affaires Festina et Armstrong montrent que le dopage à ce niveau n'est en rien l'affaire de qqs individus, mais bien l'oeuvre d'un système complet. Dans d'autres sports, on a même parlé de "dopage d''Etat" concernant la Russie"

Je trouve ta remarque très intéressante, mais justement nous avons finalement très peu d'informations récentes sur l'organisation du dopage dans les équipes, les nations,... mais autant je suis d'accord avec ce que tu dis sur Festina et Armstrong autant je pense que cela a changé:
- pour certains, parce qu'ils ont compris qu'ils allaient dans le mur. La FdJ, l'équipe de Bernaudeau et d'autres jouaient le même jeu que les autres dans les années 90 mais je suis sincèrement convaincu qu'ils ont fait machine arrière. Je ne dis pas que tout est clean à 100% mais en tout cas on fait en sorte de rester dans ce qui est autorisé, même si on fleurte peut être parfois avec la limite (avant, on avait simplement oublié qu'il y avait des limites; la seule règle était de ne pas se faire choper)
- pour d'autres, pas pour des raisons d'éthique mais simplement par pragmatisme. Si on compare avec d'autres organisations interdites: la résistance (y compris en France pendant la guerre), les organisations mafieuses, les organisations terroristes,.. que font toutes ces organisations qui sont interdites? Tu segmentes au maximum, de sorte que si tu en chopes un, tu peux avoir un ou deux contacts, mais tu ne peux pas découvrir comme ça toute la structure.

Qu'est ce que les affaires US Postal et Festina nous ont appris? Qu'il y avait un tel sentiment d'impunité que les équipes géraient ça comme on gère l'équipement textile... Les contacts directs avec des médecins comme Ferrari par exemple. Et Willy Voet !! C'est fou quand même... faire passer une frontière (belge en plus... donc une frontière surveillée pour tout ce qui est trafic de drogue) à une voiture aux couleurs de l'équipe avec le coffre bourré de produits dopants... Résultat: tu chopes un soigneur ou tu as un coureur repenti et c'est toute l'équipe qui tombe. A l'époque Madiot a eu de la chance que les médias avaient des cas bien plus importants à traiter et qu'on était dans un contexte où tout le monde prenait, mais tu imagines si un bouquin comme celui de Mentheour sortait par un coureur qui vient de quitter l'équipe? C'est la clé sous la porte.

Donc je pense qu'aujourd'hui il n'y a plus une équipe qui fonctionne comme ça. Tu vas suggérer, tu vas individualiser,... tu divises au maximum les infos pour qu'une seule personne ne puisse pas faire tomber tout le système. Les coureurs qui partent en stage et se partagent leurs doses comme ça a été décrit dans le livre d'Hamilton, cela m'étonnerait beaucoup que cela existe encore.

D'ailleurs qu'est ce qu'il s'est passé depuis au moins 10 ans? Chaque cas de dopage et chaque personne prise avec des produits interdits, on nous a vendu la brebis galeuse qui agit seule. Pour un coureur, pourquoi pas... c'est possible en tout cas. Mais même quand on chope un médecin d'équipe (comme chez Sky/Ineos a au moins de reprises) ca n'est pas allé plus loin que la personne concernée.

Entendons nous bien; ca ne rend pas les équipes qui tolèrent ou encouragent ces pratiques plus vertueuses que Festina. Mais je pense que plus aucune équipe ne fonctionne comme eux ou comme la Russie. C'est trop dangereux et totalement inconscient.

[geraud]

Par contre, en terme d'organisation du dopage, il y a quelque chose qui a beaucoup changé; jusqu'à très récemment, les contrats ne dépassaient pratiquement jamais 2 ans. Donc ton coureur d'aujourd'hui peut très bien être chez ton principal concurrent la saison prochaine. Donc c'est aussi un risque s'il connait trop de détails.

Maintenant on a des coureurs avec des contrats de 4, 5 ans voir parfois à vie (il y avait eu Van Aert, il y a maintenant Pedersen)
https://www.cyclismactu.net/news-cyclis ... 89584.html
Chez UAE 4 coureurs sont sous contrat jusqu'à 2030 !

Même si dans le même temps on a vu apparaître le fait que les contrats soient parfois cassés avant leur terme, en termes de confidentialité c'est quand même une garantie supplémentaire. Ca te lie un peu plus...

[geraud]

https://www.instagram.com/p/DNA95idNssG/
Un point de vue intéressant

[Boulegan]

Tu évoques des "dossiers" qui ont émaillé l'équipe masculine...
Après, je ne suis pas certain que le/la nutritionniste actuel de PFP ait quelque chose à voir avec le Rabobank de la "grande époque".
Et j'imagine qu'il doit s'agir du même spécialiste qui suit PFP depuis plusieurs années.
Un nutritionniste, d'une manière générale, c'est pas le médecin ou le "soigneur" qui met en place les protocoles ou de "méthodes" de dopage, ce sont des choses bien distinctes, il y a peu de porosité dans ce genre de pratiques.
L'un n'empêche pas l'autre tu vas me dire, il se peut même qu'ils travaillent ensemble. Mais en matière de dopage, j'imagine qu'il y a peu de personnes dans la boucle et je ne vois pas un grand briefing général du staff médical, nutritionniste compris, évoquer les protocoles de dopage (si c'est le cas) mis en place pour le team au cours de la saison. Mais je peux me tromper.

Là, tu te trompes en effet. Les affaires Festina et Armstrong montrent que le dopage à ce niveau n'est en rien l'affaire de qqs individus, mais bien l'oeuvre d'un système complet. Dans d'autres sports, on a même parlé de "dopage d''Etat" concernant la Russie :

https://theconversation.com/comment-fon ... usse-90961

Remember, Patrick Montel, viré de France TV, pour avoir à juste titre rappelé ce caractère systémique lorsqu'une athlète controlée + a été pointée du doigt. Ça en dit long.

Je ne comprends pas pourquoi les amateurs de sports sont encore dans le déni la-dessus ?

En quoi je me trompe ? Je te parle de la Visma 2025 et de PFP, pas du dopage à l'ancienne façon URSS ou Festina.
En la matière, si dopage il y a dans l'équipe féminine de la Visma 2025, je pense que ça s'organise de manière extrêmement discrète et que peu de filles en croquent.
Après, si tu peux me démontrer que le dopage est systémique en 2025 chez la Visma et que toutes les équipières de PFP plongent la main dans le pot de confiture, je m'inclinerai.

Par ailleurs, et sincèrement désolé de revenir là-dessus, mais l'argument (ou interprétation) de la jalousie des filles dans l'affaire PFP ne tient pas un instant. Les premières prises de paroles ont été faites AVANT les victoires de la Française sur le tour.
Faut trouver autres choses de plus convaincant, là.

Je cherche à convaincre personne. Je pense juste que les coureuses savaient que PFP était hyper affûtée et qu'elle faisait peur à tout le monde.
Les premières prises de parole, il me semble que c'est Kerbaol quelques jours avant et pendant le Tour, non pas sur le "cas" PFP mais sur les filles qui n'ont pas leurs règles, ; il y a ensuite Vollering après le Tour et enfin la Suissesse Marlen Reusser qui a exprimé après le Tour le seum du peloton féminin sur la présence de PFP au départ du Tour en "espérant qu'elle ne gagne pas le Tour" (pour quelles raisons objectives sinon la jalousie, je ne sais pas, faudrait qu'elles m'éclairent...)

Si tu me trouves des prises de parole de ces trois filles là avant le Tour féminin, je prends !!

De mon point de vue - et je précise encore que c'est mon point de vue - c'est de la jalousie et de l'aigreur parce que ni Kerbaol ni Vollering ni Reusser ne se sont exprimées sur le sujet par le passé sur ce que Vollering appelle "l'extrême maigreur" (on parle de 4 kg de pour PFP ) et pas plus après la victoire en 2024 de Niewiadoma qui me semblait encore plus "maigre" que PFP (photo de la Polonaise ci-dessous).


Marion Clignet, présidente du syndicat des coureuses, elle, prend la défense de PFP et qui, comme moi récemment, pointe du doigt "l'attention disproportionnée quant à leurs corps…" (des filles) : https://www.ladepeche.fr/2025/08/14/cyc ... 877001.php

[triplette]

L'histoire montre que le dopage a haut niveau est systémique. Et plutôt que de me fier à mes émotions ou aux histoires que j'ai envie de me raconter puis de croire, pour l'affirmer je m'appuie davantage sur ce que racontent des gens dont c'est le sujet d'étude (en l'occurrence un sociologue dans l'article que j'ai posté plus haut).

Par ailleurs, là où tu ne vois dans ces prises de paroles que " jalousie et aigreur", moi j'y vois plutôt la démarche de lanceuses d'alerte sur des pratiques illicites qui commenceraient un peu trop à se voir. Où la maigreur ne serait que la conséquence de ces pratiques et non une des cause première de la performance.

Pour finir, tu t'interroges sur le timing de ces prises de paroles, pour ma part je me demande si tu tiendrais le même discours si PFP était slovène et Vollering francaise ?

[geraud]

Pour finir, tu t'interroges sur le timing de ces prises de paroles, pour ma part je me demande si tu tiendrais le même discours si PFP était slovène et Vollering francaise ?

Il n y a pas de fumée sans feu... mais il y a évidemment beaucoup de parti pris dans le traitement médiatique.

On parle beaucoup de Seixas comme possible prochain vainqueur français du Tour. Personnellement c est la premiere fois depuis 30 ans que je pense réellement qu un français en a le potentiel (d autres comme Pinot auraient pu avec un petit coup de pouce du destin, sur une année ou tout était particulièrement aligné ; lui a je pense le potentiel tout court) et je l espere sincèrement.

Mais j attends avec impatience le traitement médiatique si d ici 3 ans il fait jeu egal avec Pogacar ou Vingegaard. Parce qu on est bien d accord que pour les battre il faudra aller plus vite qu eux...
Il est fort possible que certains y verront le signe d un cyclisme redevenu propre (si 2 présumés dopés sont accrochés par un français, c est forcement qu ils sont devenus plus propres) ou autres interprétations. Mais en tout cas le traitement médiatique sera à n en pas douter très different.

Mais factuellement, Pogacar n etant pas au départ "un âne devenu cheval" (vainqueur du Tour de l avenir a 20 ans devant Arensman et Mäder) si tu pars du postulat qu il est impossible qu un des meilleurs coureurs de sa génération puisse arriver à ce niveau de performance sans un dopage lourd, ce qui est factuel pour l un (ou deux, avec Vingegaard) devrait l etre pour les autres. On verra bien... mais il y a peu de suspens. Ca fait 30 ans que dans les médias un français qui performe est présente comme le symbole d un cyclisme qui va bien.

En attendant personnellement je suis impatient de voir le Tour de l Avenir qui arrive. Seixas / Wildar (entre autres) ca devrait être le début d un long feuilleton.

[Boulegan]

L'histoire montre que le dopage a haut niveau est systémique. Et plutôt que de me fier à mes émotions ou aux histoires que j'ai envie de me raconter puis de croire, pour l'affirmer je m'appuie davantage sur ce que racontent des gens dont c'est le sujet d'étude (en l'occurrence un sociologue dans l'article que j'ai posté plus haut).

Une étude qui remonte à la période 2011-2015 dans le sport russe...
C'est quand même pas un scoop qu'il y a un dopage d'état en Chine, en Corée, en Russie et dans d'autres pays tenus par des dictateurs.
Le dopage prend toutes les formes, il n'est pas l'apanage des états-voyous, y a du dopage partout, chez les pros, chez les amateurs, chez les équipes cyclistes professionnelles, y a aussi beaucoup des gars qui bricolent dans leur coin sans que leur DS ou leurs équipiers ne soient au courant.
Ce que tu sous-entends, c'est que la Visma 2025 de PFP use d'un dopage systémique semblable au dopage d'état russe, comme l'US Postal et Festina ? Tu as un début de semblant d'éléments de preuves pour affirmer cela ? Ou c'est juste une question d'émotions ou d'histoires que tu te racontes pour ne pas reconnaitre que ce n'est pas déconnant de s'affûter et de perdre 4 kg pour un événement comme le Tour de France ? PFP a-t-elle réalisé une performance surnaturelle dans le col de la Madeleine pour un profil comme le sien ?

Par ailleurs, là où tu ne vois dans ces prises de paroles que " jalousie et aigreur", moi j'y vois plutôt la démarche de lanceuses d'alerte sur des pratiques illicites qui commenceraient un peu trop à se voir. Où la maigreur ne serait que la conséquence de ces pratiques et non une des cause première de la performance.

Tu as pu retrouver les prises de parole des lanceuses d'alerte AVANT le Tour que tu as lues ?
Tu as vu la photo de Niewadoma sur le Tour féminin 2024, ça t'inspire quoi ?

Pour finir, tu t'interroges sur le timing de ces prises de paroles, pour ma part je me demande si tu tiendrais le même discours si PFP était slovène et Vollering francaise ?

Je m'exprime suffisamment sur le thème du dopage ici depuis des années pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur ce que je pense des tricheurs, tous les tricheurs, peu importe la nationalité. Quand Julian Alaphilippe enfilait les victoires de prestige comme des perles ou quand Christophe Laporte voltigeait dès les premières courses avec la Jumbo, j'ai exprimé bien plus que des doutes sur leurs performances, tu peux aller déterrer les posts.
C'est un mauvais procès que tu me fais là.
Et de ton côté, est-ce tu t'es déjà exprimé sur le sujet de la maigreur des cyclistes hommes, sur Paret-Peintre (50 kg - 1.78 m) notamment ?

[triplette]

L'histoire montre que le dopage a haut niveau est systémique. Et plutôt que de me fier à mes émotions ou aux histoires que j'ai envie de me raconter puis de croire, pour l'affirmer je m'appuie davantage sur ce que racontent des gens dont c'est le sujet d'étude (en l'occurrence un sociologue dans l'article que j'ai posté plus haut).

Une étude qui remonte à la période 2011-2015 dans le sport russe...
C'est quand même pas un scoop qu'il y a un dopage d'état en Chine, en Corée, en Russie et dans d'autres pays tenus par des dictateurs.
Le dopage prend toutes les formes, il n'est pas l'apanage des états-voyous, y a du dopage partout, chez les pros, chez les amateurs, chez les équipes cyclistes professionnelles, y a aussi beaucoup des gars qui bricolent dans leur coin sans que leur DS ou leurs équipiers ne soient au courant.
Ce que tu sous-entends, c'est que la Visma 2025 de PFP use d'un dopage systémique semblable au dopage d'état russe, comme l'US Postal et Festina ? Tu as un début de semblant d'éléments de preuves pour affirmer cela ? Ou c'est juste une question d'émotions ou d'histoires que tu te racontes pour ne pas reconnaitre que ce n'est pas déconnant de s'affûter et de perdre 4 kg pour un événement comme le Tour de France ? PFP a-t-elle réalisé une performance surnaturelle dans le col de la Madeleine pour un profil comme le sien ?

Par ailleurs, là où tu ne vois dans ces prises de paroles que " jalousie et aigreur", moi j'y vois plutôt la démarche de lanceuses d'alerte sur des pratiques illicites qui commenceraient un peu trop à se voir. Où la maigreur ne serait que la conséquence de ces pratiques et non une des cause première de la performance.

Tu as pu retrouver les prises de parole des lanceuses d'alerte AVANT le Tour que tu as lues ?
Tu as vu la photo de Niewadoma sur le Tour féminin 2024, ça t'inspire quoi ?

Pour finir, tu t'interroges sur le timing de ces prises de paroles, pour ma part je me demande si tu tiendrais le même discours si PFP était slovène et Vollering francaise ?

Je m'exprime suffisamment sur le thème du dopage ici depuis des années pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur ce que je pense des tricheurs, tous les tricheurs, peu importe la nationalité. Quand Julian Alaphilippe enfilait les victoires de prestige comme des perles ou quand Christophe Laporte voltigeait dès les premières courses avec la Jumbo, j'ai exprimé bien plus que des doutes sur leurs performances, tu peux aller déterrer les posts.
C'est un mauvais procès que tu me fais là.
Et de ton côté, est-ce tu t'es déjà exprimé sur le sujet de la maigreur des cyclistes hommes, sur Paret-Peintre (50 kg - 1.78 m) notamment ?

Comme tu es loin d'être bête, je ne peux me résoudre à croire que tu ne comprends strictement rien à l'article posté, aux origines structurelles et aux contraintes systémiques qui génèrent le dopage dans la sport de HN. Ou alors tu n'as même pas pris la peine de lire l'article, ce qui est peut-être pire.

Par conséquent, je pense qu'il est préférable d'arrêter la discussion là, elle n'a de sens ni pour toi, ni pour moi, elle n'est que perte de temps pour nous deux.

[Boulegan]

Comme tu es loin d'être bête, je ne peux me résoudre à croire que tu ne comprends strictement rien à l'article posté, aux origines structurelles et aux contraintes systémiques qui génèrent le dopage dans la sport de HN. Ou alors tu n'as même pas pris la peine de lire l'article, ce qui est peut-être pire.

Si si, j'ai lu l'article, deux fois même, la première fois quand tu l'as posté et aujourd'hui. Intéressant au demeurant, merci à toi de l'avoir partagé, mais qu'apprend-on précisément ?
Ce papier a été écrit en 2018, il enfonce des portes ouvertes (du moins pour celles et ceux qui s'intéressent au sujet) sur des systèmes et des méthodes .
Est-ce qu'il y a encore un dopage systémique organisé par tel ou tel pays, c'est fort possible. Dans telle ou telle équipe cycliste professionnelle, c'est possible aussi, très probable même, on en parle très très souvent ici à longueur de pages sur le topic Actualité du cyclisme et ça pourrait concerner les équipes masculines UAE, Visma Lease a Bike, XDS Astana, Barhein Victorious, Lidl-Trek aussi... Sans aucune preuve, c'est juste de fortes suspicions appuyées par des performances et des chronos surhumains. Après, chacun se fait son avis, selon ce qu'on veut croire ou pas.
Personnellement, je ne pense pas que ça charge la mule dans les équipes féminines de manière systémique. Sans doute que certaines coureuses bricolent de leur côté mais je ne crois pas à un dopage systémique comme à l'US Postal ou Festina dans les équipes féminines actuelles. Est-ce que PFP utilise des moyens illicites pour gagner le Tour de France, je ne sais pas mais j'en doute. Est-ce que sa perte de poids ponctuelle (4 kg) est problématique, là encore, je ne pense pas (si elle suivie par un spécialiste de la nutrition comme les saisons passées et comme ça a été le cas l'an passé pour les JO). Est-ce que la perte de poids excessive (si c'est le cas pour PFP, là encore c'est sujet à interprétation, on parle de -4 kg pour la Française), est un phénomène nouveau dans la pratique du sport du HN, hommes et femmes confondus, je ne crois pas.
Est-ce que les prises de paroles à rebours de ses adversaires révèlent autre chose (notamment de la jalousie) qu'une prise de conscience global du syndrome Red-S (absence de règles), je pense que oui.

[triplette]

Du même auteur, encore plus datée (2016).

https://theconversation.com/le-dopage-e ... able-62610

Où la conclusion devrait être le point de départ de toutes discussions concernant le dopage, imo.