2012 : MARINE LE PEN en tête au 1er tour

[Silver0l]

Arrêtes les blagues stp SylverOl, Copé contre Fillon, c'était l'histoire d'une fraude massive.
Segolène contre Aubry, concours de fraude entre les fédérations du sud et du nord, vieille tradition politique comme disent les journalistes bien conciliants.
Dans quel monde vis-tu pour croire à des partis de gouvernements démocratiques, ou je vais finir par douter totalement de ton honnêteté intellectuelle.

Mais de quoi tu parles, là... Je te parle de primaires, pas du match Copé-Fillon.

Copé n'était sans doute pas éthiquement très correct (un peu comme Marine avec sa déclaration de patrimoine), et il a été éjecté du paysage.

Personne ne peut sérieusement croire que c'est par la fraude que Ségolène s'est imposée aux primaires. Et personne ne sait aujourd'hui qui va représenter LR et le PS aux présidentielles: Juppé? Sarko? NKM? Pécresse? Hollande? Valls? Macron?

De toute façon, du moment qu'il y a des élections, il y aura toujours des tentatives de fraude, mais c'est pas pour autant que les résultats des élections ne sont pas valides et révélateurs de l'opinion, et c'est surtout pas une raison pour remettre en cause le processus démocratique des élections et jeter le bébé démocratique avec l'eau du bain.

Ou alors, tu t'embêtes pas avec des élections, des primaires et tout ça, et tu adoptes un processus stalinien à la FN, avec lequel pour le coup tu es sûr de n'avoir aucune surprise sur le candidat qui sera choisi pour représenter à la présidentielle, lequel candidat se fait régulièrement élire à la tête du Parti avec des scores dignes du soviet suprême ou de Khadafi du temps de sa splendeur... Bel exemple de démocratie...

[FAYARD]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

[Bardamu]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

Déjà que Le Monde nous fait tout un psycho-drame sur l'Etat d'Urgence, alors là, tu vas avoir tout boboland qui va monter au créneau ! (je pense qu'il vont avoir peur de se faire tirer dessus quand ils iront acheter leur coco )

[Dutch]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

Déjà que Le Monde nous fait tout un psycho-drame sur l'Etat d'Urgence, alors là, tu vas avoir tout boboland qui va monter au créneau ! (je pense qu'il vont avoir peur de se faire tirer dessus quand ils iront acheter leur coco )

génial..
il ne reste plus qu'aux avocats de prouver une légitime défense! oh, ce sera facile, à n'en pas douter!
@fayard: est-ce que tu as les chiffres (je n'ose dire 'nombre') des policiers condamnés pour usage de leur arme à feu, en cas de légitime défense qui est reconnue, et lorsque la légitime défense n'est pas reconnu?

non, en fait, ce qui est nécessaire, c'est le nombre d'enquête préliminaires sur ce type de cas-là, puisque la procédure ne dépasse pas l'enquête préliminaire ou l'instruction par le siège relaxe des policiers..

bien, manque plus que la police montée dans panam, et on les aura nos authentiques cowboys

[eric d]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

les policiers vont avoir le droit de porter assistance a des personnes en danger. c'est un réel progrès.

[FAYARD]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

Déjà que Le Monde nous fait tout un psycho-drame sur l'Etat d'Urgence, alors là, tu vas avoir tout boboland qui va monter au créneau ! (je pense qu'il vont avoir peur de se faire tirer dessus quand ils iront acheter leur coco )

génial..
il ne reste plus qu'aux avocats de prouver une légitime défense! oh, ce sera facile, à n'en pas douter!
@fayard: est-ce que tu as les chiffres (je n'ose dire 'nombre') des policiers condamnés pour usage de leur arme à feu, en cas de légitime défense qui est reconnue, et lorsque la légitime défense n'est pas reconnu?

non, en fait, ce qui est nécessaire, c'est le nombre d'enquête préliminaires sur ce type de cas-là, puisque la procédure ne dépasse pas l'enquête préliminaire ou l'instruction par le siège relaxe des policiers..

bien, manque plus que la police montée dans panam, et on les aura nos authentiques cowboys

Je n'ai absolument aucune idée du nombre de policiers condamnés suite à un usage de l'arme. C'est pas evident à trouver parce que les enquêtes sont longues, et les condamnations arrivent plusieurs années aprés. De plus les statistiques ne doivent pas différencier les différentes armes utilisées, par exemple le flash bal, le taser, le lanceur de balle de défense, l'arme de poing, l'arme d'épaule...sauf que le cadre d'utilisation est différent et les blessures également. De toute façon quand la LD est reconnue, il n'y a pas de condamnation puisque c'est un cas d'irresponsabilité pénale. Il peut y avoir une condamnation au civil uniquement pour l'usage d'une arme dans le cadre de l'état de nécessité.
Pour finir, l'usage d'une arme n'est jamais traitée par une enquête préliminaire. Soit elle est classée sans suite par le parquet mais dans ce cas là, la famille va déposer plainte et faire appel de cette décision qui va conduire à l'ouverture d'une information judiciaire ou soit le Proc ne classe pas l'affaire et là aussi c'est l'ouverture d'une information judiciaire. Il est extrêmement rare que l'usage d'une arme ne débouche pas sur une information judiciaire.
La police montée c'est très bien, il y a un véritable lien qui se fait avec la population grâce aux chevaux, de plus ces policiers là ne sont pas dans le répressif mais plutôt sur du préventif.
Cette nouvelle disposition sur le cadre de l'usage de l'arme est là pour protéger les citoyens français. Je te l'ai déjà expliqué en MP, aucours de leur périple meurtrier, les terroristes du bataclan n'auraient pas pu être abattu pendant leur déplacement entre deux scènes de crime s'ils n'avaient menacé personne durant ce trajet. Avec cette nouvelle loi, on pourra les stopper à n'importe quel moment. Faudrait être fou pour ne pas voter pour !!!!

[FAYARD]

Tiens, en parlant de démocratie, on en sait un peu plus sur le projet de loi concernant la lutte contre le terrorisme qui devrait être voté prochainement. Le nouveau texte concernant l'usage des armes est pour une fois bien ficelé. Il reprend point pour point ce que dénonçait un avocat assez connu sur Paris et qui défend les policiers qui ont fait feu. Je ne suis pas certain que notre ministre de la justice approuve ce texte mais je crois qu'elle n'a pas le choix si elle veut garder son poste à tout prix...
Enfin, attendons quand même le vote final pour savoir si les parlementaires ne vont pas en faire une coquille vide comme souvent...

Usage des armes pour les policiers. Parmi les dispositions les plus marquantes figure un assouplissement des règles d'engagement armé des policiers, une mesure réclamée de longue date par les forces de l'ordre. Est ainsi retenu le principe d'une «irresponsabilité pénale» en raison de «l'état de nécessité» pour tout fonctionnaire de police ou gendarme qui «hors cas de légitime défense fait un usage de son arme rendu absolument nécessaire pour mettre hors d'état de nuire une personne venant de commettre un ou plusieurs homicides volontaires et dont il existe des raisons sérieuses et actuelles de penser qu'elle est susceptible de réitérer ces crimes dans un temps très voisin des premiers actes».

les policiers vont avoir le droit de porter assistance a des personnes en danger. c'est un réel progrès.

Porter assistance c'est pour les pompiers, là c'est pour stopper les auteurs de crime de masse.

[eric d]

Il semble que la loi est ete appliqué ce midi ? Justement a 1 h je suis sortie prendre un sandwich dans le 18 eme a 2 rue de la ou le teroriste venais de se faire descendre . Je nest rien remarqué de bizard je suis aller jusquau metro en mangeant mon sandwich et a 14 h en prenant le café au resto jai trouvé que le quartier presenté a la tele ressemblait etrangement a celui ou jetais.

Il avait juste un couteaux a bouché et une fausse ceinture explosive ????

[FAYARD]

Il semble que la loi est ete appliqué ce midi ? Justement a 1 h je suis sortie prendre un sandwich dans le 18 eme a 2 rue de la ou le teroriste venais de se faire descendre . Je nest rien remarqué de bizard je suis aller jusquau metro en mangeant mon sandwich et a 14 h en prenant le café au resto jai trouvé que le quartier presenté a la tele ressemblait etrangement a celui ou jetais.

Il avait juste un couteaux a bouché et une fausse ceinture explosive ????

Disons qu'en ce moment faut éviter de jouer au terroriste, parce que c'est le meilleur moyen de crever sur un trottoir....les forces de l'ordre sont un peu sur les dents et c'est bien normal si elles veulent rester en vie...

[Bardamu]

Il semble que la loi est ete appliqué ce midi ? Justement a 1 h je suis sortie prendre un sandwich dans le 18 eme a 2 rue de la ou le teroriste venais de se faire descendre . Je nest rien remarqué de bizard je suis aller jusquau metro en mangeant mon sandwich et a 14 h en prenant le café au resto jai trouvé que le quartier presenté a la tele ressemblait etrangement a celui ou jetais.

Il avait juste un couteaux a bouché et une fausse ceinture explosive ????

Disons qu'en ce moment faut éviter de jouer au terroriste, parce que c'est le meilleur moyen de crever sur un trottoir....les forces de l'ordre sont un peu sur les dents et c'est bien normal si elles veulent rester en vie...

Je ne parviens pas à m'en émouvoir... Suis-je le seul ?

[FAYARD]

Il semble que la loi est ete appliqué ce midi ? Justement a 1 h je suis sortie prendre un sandwich dans le 18 eme a 2 rue de la ou le teroriste venais de se faire descendre . Je nest rien remarqué de bizard je suis aller jusquau metro en mangeant mon sandwich et a 14 h en prenant le café au resto jai trouvé que le quartier presenté a la tele ressemblait etrangement a celui ou jetais.

Il avait juste un couteaux a bouché et une fausse ceinture explosive ????

Disons qu'en ce moment faut éviter de jouer au terroriste, parce que c'est le meilleur moyen de crever sur un trottoir....les forces de l'ordre sont un peu sur les dents et c'est bien normal si elles veulent rester en vie...

Je ne parviens pas à m'en émouvoir... Suis-je le seul ?

Sûrement pas.

[Venner]

Il semble que la loi est ete appliqué ce midi ? Justement a 1 h je suis sortie prendre un sandwich dans le 18 eme a 2 rue de la ou le teroriste venais de se faire descendre . Je nest rien remarqué de bizard je suis aller jusquau metro en mangeant mon sandwich et a 14 h en prenant le café au resto jai trouvé que le quartier presenté a la tele ressemblait etrangement a celui ou jetais.

Il avait juste un couteaux a bouché et une fausse ceinture explosive ????

Vous avez dit bizard, comme c'est bizarre ...

[USAT]

parce que ce n'est pas l'état qui fait la loi

Concrètement si avec le parlement
Y aurait il des lois non écrites ?

Les lois sont dictés par l'économie et les lobbies.

[jmboma]

parce que ce n'est pas l'état qui fait la loi

Concrètement si avec le parlement
Y aurait il des lois non écrites ?

Les lois sont dictés par l'économie et les lobbies.

Oui mais ca n'est pas toujours mauvais. Dans le domaine environnemental et sanitaire, malgré les lobbies francais, l'Europe a permis d'imposer à la France tout une série de mesures salvatrices pour l'avenir, sur l'eau et les produits chimiques (directives CLP, sur l'eau...)

[USAT]

Concrètement si avec le parlement
Y aurait il des lois non écrites ?

Les lois sont dictés par l'économie et les lobbies.

Oui mais ca n'est pas toujours mauvais. Dans le domaine environnemental et sanitaire, malgré les lobbies francais, l'Europe a permis d'imposer à la France tout une série de mesures salvatrices pour l'avenir, sur l'eau et les produits chimiques (directives CLP, sur l'eau...)

je n'ai pas dis que tout était mauvais .
Quels mesures sur les produits chimiques et l'eau? ( je suis chimiste je sais pas si tu le savais , mais mes études remontent à bientôt 10 ans! )