COVID-19, de l'espoir?

[Joel]

Certains commencent à se pencher sur la persistance des symptomes et les séquelles :
https://www.linternaute.com/actualite/g ... res-infos/

[geraud]

A la base le thème de ce sujet c'est la santé La politique c'est plus pour "et plus si affinité".

Dans les infos improbables glanées ce jour, peut-être une piste pour suivre la progression du virus à "faible" coût via... les eaux usées. C'est malin!

(cette info veut aussi dire que cela va être un paramètre de plus à suivre pour les eaux de baignade... si la ville de Paris en a retrouvé dans son eau brute c'est que la Seine est polluée au Coronavirus, les autres fleuves sans doute aussi...)

Dans les "bonnes" nouvelles que ce soit à NY, dans l'Oise ou en Italie, on s'aperçoit que si l'incidence du virus est plus importante qu'anticipée (ce qui veut dire que le virus est bien moins mortel que prévu), elle reste faible ce qui veut dire qu'il faudra du temps pour atteindre l'immunité de groupe (ça c'est plutôt une mauvaise nouvelle). Cela veut aussi dire que le virus est sans doute moins contagieux que prévu (et donc qu'un % plus faible de la population doit être atteint pour la fameuse immunité de groupe). A voir comment cela révise les modèles mathématiques...

Une étude clinique brésilienne sur l'Hydroxychloroquine interrompue prématurément du fait des effets secondaires importants... La FDA a aussi émis une alerte à ce sujet, la revue Nature aussi.


T.

Les modèles mathématiques et pour le coup toute la politique sanitaire. Les nouvelles de ces derniers jours sur les premières estimations de contamination tendent à montrer que toutes les politiques basées sur l immunité collective risquent de ne pas fonctionner, ou en tout cas à une échelle de temps très longue.

Les Etats Unis, pourtant très frappés par le virus choisissent majoritairement le deconfinement avec des arguments beaucoup plus économiques que sanitaires. Ca va être intéressant de voir ce qui se passe car si les pays ou on laisse le virus circuler librement ne sont pas plus durement touchés que nous, il faudra revoir la stratégie de re-confinements.
Apres, l avantage de Trump, c est que comme il a dit tout et son contraire, et a fait des aller-retour entre des positions catastrophistes et des positions en mode "c est rien du tout", c est qu il aura beau jeu de dire a la fin qu il avait raison. Il faudra juste que ses équipes de com matraquent les séquences ou ses propos allaient dans le bon sens.

Le Bresil est intéressant à suivre aussi. Position diamétralement opposée de Bolsonaro. On pouvait s attendre a une situation dramatique. Et pour l instant on n en entend pas parler, même s il est encore trop tôt pour dire qu une vague massive n arrivera pas.

Sinon la MMA reprend. Soiree a huis clos le 9 mai. Mais l organisateur précise que combattants et personnel seront soumis à des règles strictes, incluant une prise de température et la distanciation sociale

https://www.lequipe.fr/Mma/Actualites/L ... os/1129627

C est comment le MMA avec distanciation sociale entre les combattants? Chaque se met a un bout de la cage et on tourne en rond? Et le premier qui vient trop près de l autre est éliminé?

voila pour le bresil, ou ca va faire des degats:
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Pour new york, petits calculs de coins de table.
Une ville de 9 millions d habitants ( si les stats parlent bien de la seule ville de new york )et un bilan depassant les 10000 morts. ( vers le 15 avril ).
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... se_112345/
Dans un article de libe, on parlait meme d un newyorkais sur 1000 tues par le virus.
Pour 20 % d infectes, on parle d 1, 8 millions de personnes.
On tombe bien grosso modo sur nos 0.5/0.6 de mortalite, rien qu avec les chiffres officiels.
En revanche ok pour la contagiosite. Le virus se repand tres vite autour des foyers et dans les communautes touches. Mais le taux d infection decroit rapidement quand on s eloigne des epicentres ou des clusters.
Sans vaccin, on ne sera en fait jamais a l abri d une resurgence de la maladie dans une zone epargnee ( ou plutot une ville).

Merci, je n avais pas lu cet article sur le Bresil. Je connais des gens qui vivent la bas et sont très inquiets mais je trouve qu on en parle très peu.
Pour les US je ne parlais pas de New York, qui a été un cas particulier mais des autres Etats et notamment de la pression que met Trump sur les Etats démocrates encore confinés.

[Dave]

Pour les US je ne parlais pas de New York, qui a été un cas particulier mais des autres Etats et notamment de la pression que met Trump sur les Etats démocrates encore confinés.

Ca va il a le traitement à base d’injection à l’eau de javel, il sont donc tranquilles

La réaction de la médecin qui écoute impuissante est “priceless”

phpBB [video]

[Z_orglub]

Pour les US je ne parlais pas de New York, qui a été un cas particulier mais des autres Etats et notamment de la pression que met Trump sur les Etats démocrates encore confinés.

Ca va il a le traitement à base d’injection à l’eau de javel, il sont donc tranquilles

La réaction de la médecin qui écoute impuissante est “priceless”

phpBB [video]

Ahah, encore plus drole quand on connait la série "curb your enthusiasm" dont c'est inspiré.

[Silver0l]

Pour un accès responsable à la nature en période de confinement:
https://www.change.org/p/emmanuel-macro ... onfinement

Signé...

[Z_orglub]

Pour un accès responsable à la nature en période de confinement:
https://www.change.org/p/emmanuel-macro ... onfinement

Signé...

Idem, j'ai même donné 2 euros. Pas sur que ça serve à grand chose mais bon...

[eric d]

Les transports en commun en ile de france c'est 4 personnes au metres carré. Combien faudrait il de personne au metre carré pour respecter les gestes barrières? ALors prenons 1 metre et tracons un cercle , si on compte que la personne fais 50 cm , ca fais un cercle d'un rayon de 1,25 metre , soit 5 metre carré. autrement dit si on veux respecter les gestes barrières dans le metro il faudra transporter 20 fois moins de personnes. autrement dit quedal, mais c'est pourtant ce qui va se passer le 11 mai apres avoir interdit 4 personnes au kilometres carré dans la foret on va autoriser 4 personnes au metre carré dans le metro. Soyons indulgent, tout le monde ne vas pas reprendre le travail, il va y avoir 2 fois moins de monde , donc seulement 2 personnes au metres carré. mais comme le traffic va pas reprendre entierement ...Il est evident que faire des pistes cyclable, c'est compliqué ca se fais pas dans l'heure.

[FAYARD]

Les transports en commun en ile de france c'est 4 personnes au metres carré. Combien faudrait il de personne au metre carré pour respecter les gestes barrières? ALors prenons 1 metre et tracons un cercle , si on compte que la personne fais 50 cm , ca fais un cercle d'un rayon de 1,25 metre , soit 5 metre carré. autrement dit si on veux respecter les gestes barrières dans le metro il faudra transporter 20 fois moins de personnes. autrement dit quedal, mais c'est pourtant ce qui va se passer le 11 mai apres avoir interdit 4 personnes au kilometres carré dans la foret on va autoriser 4 personnes au metre carré dans le metro. Soyons indulgent, tout le monde ne vas pas reprendre le travail, il va y avoir 2 fois moins de monde , donc seulement 2 personnes au metres carré. mais comme le traffic va pas reprendre entierement ...Il est evident que faire des pistes cyclable, c'est compliqué ca se fais pas dans l'heure.

Il va falloir que chaque personne face preuve de responsabilité en se protégeant et en protégeant les autres. On évite de se coller, on met un masque, quand on se sent malade, on reste chez soi, et surtout on ne prend pas exemple sur le haut personnel de l’état, comme ce préfet, directeur de la sécurité civile, qui est venu bosser en étant malade, qui a toussé sur ces subordonnés et qui a finit par être écarté grâce à une injonction venue d’en haut, ça tombait bien, il était positif au covid, mais il a eu le temps de faire un carnage là où il exerçait.
Comment veux tu que les français puissent faire cet effort quand des gens avec des postes à haute responsabilité se foutent royalement des recommandations.
https://francais.rt.com/france/74436-be ... -barrieres

[FAYARD]

et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

https://francais.rt.com/france/74454-fe ... rus-jardin

Silver, tu penses que c’est le moment de demander aux policiers de traiter ces affaires là ?

[Z_orglub]

Les transports en commun en ile de france c'est 4 personnes au metres carré. Combien faudrait il de personne au metre carré pour respecter les gestes barrières? ALors prenons 1 metre et tracons un cercle , si on compte que la personne fais 50 cm , ca fais un cercle d'un rayon de 1,25 metre , soit 5 metre carré. autrement dit si on veux respecter les gestes barrières dans le metro il faudra transporter 20 fois moins de personnes. autrement dit quedal, mais c'est pourtant ce qui va se passer le 11 mai apres avoir interdit 4 personnes au kilometres carré dans la foret on va autoriser 4 personnes au metre carré dans le metro. Soyons indulgent, tout le monde ne vas pas reprendre le travail, il va y avoir 2 fois moins de monde , donc seulement 2 personnes au metres carré. mais comme le traffic va pas reprendre entierement ...Il est evident que faire des pistes cyclable, c'est compliqué ca se fais pas dans l'heure.

quand on se sent malade, on reste chez soi

C'est quelque chose d'assez dur à mettre en place. Il y aura toujours une suspicion sur le mec qui dit "je viens pas aujourd'hui, je me sens mal". Je ne sais même pas dans quelle mesure c'est autorisé dans des boites un peu strictes. Sans parler du fameux jour de carence. Si on tousse un peu, on n'a pas envie de passer pour un tire au flanc, et en plus de perdre un jour de salaire, où de devoir aller chez le généraliste pour un arret de travail.

[Silver0l]

et si le gouvernement n'a rien a se reprocher les plaintes sont sans importance, non?

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

https://francais.rt.com/france/74454-fe ... rus-jardin

Silver, tu penses que c’est le moment de demander aux policiers de traiter ces affaires là ?

Honnêtement, à ce que je comprends, la situation n'est pas spécialement stressante pour les policiers en ce moment. Les infractions diverses ont chuté, les accidents de la route, les cambriolages, les trafics divers, l'ivresse sur la voie publique, la prostitution... et plus de GJ ou autres black blocs excités à aller mater le samedi... Bon, OK, il faut vérifier le confinement, et il doit y avoir un peu plus de violences familiales, mais bon, ça doit être gérable (enfin, sur 95% du territoire, comme d'hab). Tous confinés, ça doit être le fantasme du maintien de l'ordre total du flic enfin réalisé, non? Vous vous emm...ez pas un peu?

[FAYARD]

Les transports en commun en ile de france c'est 4 personnes au metres carré. Combien faudrait il de personne au metre carré pour respecter les gestes barrières? ALors prenons 1 metre et tracons un cercle , si on compte que la personne fais 50 cm , ca fais un cercle d'un rayon de 1,25 metre , soit 5 metre carré. autrement dit si on veux respecter les gestes barrières dans le metro il faudra transporter 20 fois moins de personnes. autrement dit quedal, mais c'est pourtant ce qui va se passer le 11 mai apres avoir interdit 4 personnes au kilometres carré dans la foret on va autoriser 4 personnes au metre carré dans le metro. Soyons indulgent, tout le monde ne vas pas reprendre le travail, il va y avoir 2 fois moins de monde , donc seulement 2 personnes au metres carré. mais comme le traffic va pas reprendre entierement ...Il est evident que faire des pistes cyclable, c'est compliqué ca se fais pas dans l'heure.

quand on se sent malade, on reste chez soi

C'est quelque chose d'assez dur à mettre en place. Il y aura toujours une suspicion sur le mec qui dit "je viens pas aujourd'hui, je me sens mal". Je ne sais même pas dans quelle mesure c'est autorisé dans des boites un peu strictes. Sans parler du fameux jour de carence. Si on tousse un peu, on n'a pas envie de passer pour un tire au flanc, et en plus de perdre un jour de salaire, où de devoir aller chez le généraliste pour un arret de travail.

C’est un truc que je ne comprendrais jamais. Ne penser qu’à soi pour économiser une centaine d’euros ou pour éviter les commentaires déplacés, ça me saoule. Avec ce virus, j’espère qu’au moins de côté là, la mentalité française va changer. J’ai vu de ces épidémies de gastro envahir mon service, laisse tomber, en plus les mecs venaient pour 2h et étaient obligés de repartir parce que c’était impossible d’être opérationnel. Au final, tu mettais un peu de virus partout, juste pour éviter un jour de carence..

[geraud]

Pour les US je ne parlais pas de New York, qui a été un cas particulier mais des autres Etats et notamment de la pression que met Trump sur les Etats démocrates encore confinés.

Ca va il a le traitement à base d’injection à l’eau de javel, il sont donc tranquilles

La réaction de la médecin qui écoute impuissante est “priceless”

phpBB [video]

Franchement, c est tellement gros qu on dirait qu il y a des gens dans son entourage qui se comportent comme certains le font avec l idiot du village... le jeu c est de réussir a lui faire croire la plus grosse connerie possible.

Moi je ne vois que ça... tout ça est le résultat d un jeu. En tout cas le gars qui lui a raconté celle avec l eau de javel a bien joué...

[FAYARD]

Ben c'est un peu la loterie. Si tu tombes sur un juge politisé, tu peux te prendre un jugement défavorable, et après il faut faire appel et tout et tout, les choses seront bien sûr corrigées à la fin, mais le mal essentiel est déjà fait, et c'est un mal politique: l'impact sur l'opinion.

Et surtout, quand tu es en pleine crise, il y a 12 000 choses à faire et à organiser. Tu as l'économie qui est dans la panade, un déconfinement à organiser, la logistique à assurer, 150 000 arbitrages techniques / financiers / sanitaires / légaux / politiques à faire chaque jour sur dans l'industrie, le commerce, les transports, l'éducation, la santé, le social... si en plus là-dessus on te rajoute une couche de soucis personnels à cause d'une pluie d'attaques juridiques à traiter en parallèle, ça devient franchement impossible!

https://francais.rt.com/france/74454-fe ... rus-jardin

Silver, tu penses que c’est le moment de demander aux policiers de traiter ces affaires là ?

Honnêtement, à ce que je comprends, la situation n'est pas spécialement stressante pour les policiers en ce moment. Les infractions diverses ont chuté, les accidents de la route, les cambriolages, les trafics divers, l'ivresse sur la voie publique, la prostitution... et plus de GJ ou autres black blocs excités à aller mater le samedi... Bon, OK, il faut vérifier le confinement, et il doit y avoir un peu plus de violences familiales, mais bon, ça doit être gérable (enfin, sur 95% du territoire, comme d'hab). Tous confinés, ça doit être le fantasme du maintien de l'ordre total du flic enfin réalisé, non? Vous vous emm...ez pas un peu?

Ça dépend où tu bosses...tous les policiers de France ne sont pas en vacances au boulot, comme tu as pu le voir dans les médias. Les services d’enquête évitent au mieux les auditions parce question distanciation sociale, un bureau de quelques mètres carrés, c’est pas ce que l’on fait de mieux et puis on va pas revenir sur les masques, hein..Sans parler des cellules de GAV et tous les transports et contacts découlant d’un placement en garde à vue. Et puis on fait courir des risques à ces personnes interpellées pour un motif comme celui là..
Notre ministre de la justice qui ouvre grand les portes des prisons pour faire retomber la pression, d’ailleurs certains en ont bien profité pour remonter directement en selle, faudrait pas perdre la main, hein et à côté de ça, on a ces affaires là...au final, classement sans suite, faute d’infraction, j’espère au moins que cette personne ne sera pas contaminée par ce traitement de faveur ou qu’elle n’a pas contaminé des policiers, parce que je ne pense pas que ça en valait la peine..
Pour finir, il y a plusieurs façons de traiter une affaire, le flag, mais aussi en préliminaire avec une convocation qui peut largement attendre après la date du 11 mai, je ne vois pas le caractère d’urgence ici.
Silver, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

[geraud]

En plus les Etats Unis avaient déjà des problèmes d empoisonnements aux désinfectants liés au virus.

Article publié le 20 avril donc 4 jours avant le discours de Trump
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/p ... nis_143648