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Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 09:41
par Echoes
Bonjour,

N'étant pas équipé de capteur de puissance, j'essaie de faire des séances "Gimenez" avec le protocole suivant

10' échauffement souple à 90tr/min
Montée d'un braquet toutes les 2' en restant à 90tr/min jusqu'à atteindre i3 (80-85% bpm) et je maintiens le pallier 5' pour avoir une valeur stable
Je relève la vitesse à ce stade (p.ex 30km/h) je pars du principe que je suis à 70% PMA
Du coup je divise par 0.7 pour avoir ma vitesse à PMA (selon l'exemple 42km/h)

Puis 9x (4'@30kmh/1' à 42kmh)
10' récup

Est-ce que ça vous paraît bon ? ou je suis à côté de la plaque ?

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 10:03
par Stephane77
Il me semble que pour être plus juste tu devrais faire :

Test palier de 5' à environ 80trs :
1 : 52 x 18 (noter la vitesse et la FC)
2 : 52 x 17 (noter la vitesse et la FC)
2 : 52 x 16 (noter la vitesse et la FC)
2 : 52 x 15 (noter la vitesse et la FC)
2 : 52 x 14 (noter la vitesse et la FC)
.... jusqu'à explosion et tu auras ta FCmax associée à ta vitesse et ainsi tu auras étalonné ton HT, ensuite tu pourras calculer tes pourcentages

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 10:08
par FAYARD
TrekTri a écrit :
FAYARD a écrit :
TrekTri a écrit :Je fais ce type d'exo perso:

Force:
8*7min sur un grand développement à 40-50tpm

Vélocité
8*7min sur un petit développement à 100-110tpm

(compter repos entre chaque blocs + echauffement et retour au calme)
Soit 2 h de HT !!!! :shock: :shock:
Séance bien trop longue pour travailler l'hyperforce et la vélocité sur HT / pas grand intérêt...
Je ne fais pas les deux séances le même jour ;) 1 jour pour la force et un autre pour la vélocité
Ah d'accord !!! Tu peux également travailler l'hyperforce et la vélocité dans la même séance et sur 1h30, c'est déjà bien.

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 10:21
par Vank
Echoes a écrit :Bonjour,

N'étant pas équipé de capteur de puissance, j'essaie de faire des séances "Gimenez" avec le protocole suivant

10' échauffement souple à 90tr/min
Montée d'un braquet toutes les 2' en restant à 90tr/min jusqu'à atteindre i3 (80-85% bpm) et je maintiens le pallier 5' pour avoir une valeur stable
Je relève la vitesse à ce stade (p.ex 30km/h) je pars du principe que je suis à 70% PMA
Du coup je divise par 0.7 pour avoir ma vitesse à PMA (selon l'exemple 42km/h)

Puis 9x (4'@30kmh/1' à 42kmh)
10' récup

Est-ce que ça vous paraît bon ? ou je suis à côté de la plaque ?
Bonjour.

Plusieurs remarques:

Primo: une Gimenez ce n'est pas 9*(4' I3/1' I5) mais 9*(1' I5/4' I3). Mais on est d'accord, ça te fera néanmoins 8 rèpets dans le bon ordre.

Secundo: sur route il n'y a pas de relation linéaire entre vitesse atteinte et puissance développée (essentiellement du fait de la résistance de l'air). Sur HT ce n'est pas le cas non plus si ton HT gère justement cette non linéarité. Après ça se discute si tu possèdes un HT basique style rouleaux.

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 12:34
par USAT
Vank a écrit :
Echoes a écrit :Bonjour,

N'étant pas équipé de capteur de puissance, j'essaie de faire des séances "Gimenez" avec le protocole suivant

10' échauffement souple à 90tr/min
Montée d'un braquet toutes les 2' en restant à 90tr/min jusqu'à atteindre i3 (80-85% bpm) et je maintiens le pallier 5' pour avoir une valeur stable
Je relève la vitesse à ce stade (p.ex 30km/h) je pars du principe que je suis à 70% PMA
Du coup je divise par 0.7 pour avoir ma vitesse à PMA (selon l'exemple 42km/h)

Puis 9x (4'@30kmh/1' à 42kmh)
10' récup

Est-ce que ça vous paraît bon ? ou je suis à côté de la plaque ?
Bonjour.

Plusieurs remarques:

Primo: une Gimenez ce n'est pas 9*(4' I3/1' I5) mais 9*(1' I5/4' I3). Mais on est d'accord, ça te fera néanmoins 8 rèpets dans le bon ordre.

Secundo: sur route il n'y a pas de relation linéaire entre vitesse atteinte et puissance développée (essentiellement du fait de la résistance de l'air). Sur HT ce n'est pas le cas non plus si ton HT gère justement cette non linéarité. Après ça se discute si tu possèdes un HT basique style rouleaux.
+1 pour gimenez. Séance très difficile mais au combien efficace. très difficile à mettre en place sur la route, ça demande de bien se connaitre et d'avoir un terrain qui s'y prête, ce qui est rarement le cas.

les ht ne donne de toute façon pas les puissances réelles. ce qui est important c'est la reproductibilité.

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 15:29
par terminator 06
L essentiel étant de faire 9mn a I5 je pense que l on peut commence par 4mn qui vont servir a te faire monte bien le cardio moi c est ma façon de faire

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 16:56
par Jean-Charles
Non la récup du Gimenez est aussi importante que les 9x1' à i5.
Ces 4 min de "récup" doivent être effectuées au delà de sv1 (donc classiquement i3) pour maintenir un haut niveau d'oxygénation et recycler les lactates.
De toute façon dès que va chercher des intensités élevées à l'entraînement (comme i5) il faut chercher à faire monter le cardio progressivement à l'échauffement. Donc bien évidemment ne pas passer de i1 à i5 brutalement.

Après le critère vraiment important c'est la reproductibilité de l'effort sur les 9x1min. Ne pas se fier au cardio qui va forcément dériver à la hausse. (c'est le but de la séance)
Sur HT c'est bien sûr faisable, même sans capteur de puissance, dès lors que l'effort reste le même sur les 9 répétitions. (d'où l'intérêt aussi de ne se pas se faire sauter la caisse dès la première rép en partant trop fort.)

C'est une séance que je fais aussi régulièrement en cap, il suffit juste d'une piste ou même plus simplement d'une distance étalonnée pour la minute de travail.

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 17:12
par Fab74ch
Jean-Charles a écrit : C'est une séance que je fais aussi régulièrement en cap, il suffit juste d'une piste ou même plus simplement d'une distance étalonnée pour la minute de travail.
Intéressant, tu prends quoi comme allure? Car j'ai essayé une fois, je ne tiens pas les 9 reps, il faut que j'effectue la récup à SV1 pour que ça passe "un peu mieux".

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 17:33
par Jean-Charles
Classiquement il est recommandé de courir ce genre d'intervalle à ta VMA. C'est ce que je faisais, ça passe bien. Ça pique, mais ça passe ! :lol:

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 17:46
par FAYARD
Jean-Charles a écrit :Classiquement il est recommandé de courir ce genre d'intervalle à ta VMA. C'est ce que je faisais, ça passe bien. Ça pique, mais ça passe ! :lol:
Ouch !!!!! Ça doit piquer grave... :shock: :shock:

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 17:56
par Fab74ch
Jean-Charles a écrit :Classiquement il est recommandé de courir ce genre d'intervalle à ta VMA. C'est ce que je faisais, ça passe bien. Ça pique, mais ça passe ! :lol:
Pour les 1', à VMA ça passe, c'est plus les 4' de récup qui piquaient! Sur le Gimenez, c'est quasi FTP, soit allure 1h (on va dire ~allure semi). Et ben 9*(1' VMA/4' AS21) , je pète rapidement :mrgreen: :sm1: :sm1:

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 20:08
par terminator 06
Fab74ch a écrit :
Jean-Charles a écrit :Classiquement il est recommandé de courir ce genre d'intervalle à ta VMA. C'est ce que je faisais, ça passe bien. Ça pique, mais ça passe ! :lol:
Pour les 1', à VMA ça passe, c'est plus les 4' de récup qui piquaient! Sur le Gimenez, c'est quasi FTP, soit allure 1h (on va dire ~allure semi). Et ben 9*(1' VMA/4' AS21) , je pète rapidement :mrgreen: :sm1: :sm1:
juste une idée pourquoi pas commence par 3ou4 rep et chaque semaine tu en rajoute 1 de rep c est ma façon de monter pour pouvoir faire les 9 reps

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 22:13
par Jean-Charles
Le Gimenez est une séance de cinétique de vo2. Le nombre de répétitions n'est pas anodin. C'est comme les 30/30 si t'en fais que 3 ou 4 ça ne sert à rien.

À mon avis mieux vaut bien calibrer l'effort, ça ne doit pas être "à fond", sinon effectivement tu va exploser au bout de 3 ou 4 rep. Si tu ne tiens pas c'est que tu es parti trop fort. Bon ça doit être dur sur la fin, mais tenable.

Ça demande en effet de se connaître un peu. (vma ou pma au minimum).

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 21 janv. 2016 23:19
par Fab74ch
terminator 06 a écrit :
Fab74ch a écrit :
Jean-Charles a écrit :Classiquement il est recommandé de courir ce genre d'intervalle à ta VMA. C'est ce que je faisais, ça passe bien. Ça pique, mais ça passe ! :lol:
Pour les 1', à VMA ça passe, c'est plus les 4' de récup qui piquaient! Sur le Gimenez, c'est quasi FTP, soit allure 1h (on va dire ~allure semi). Et ben 9*(1' VMA/4' AS21) , je pète rapidement :mrgreen: :sm1: :sm1:
juste une idée pourquoi pas commence par 3ou4 rep et chaque semaine tu en rajoute 1 de rep c est ma façon de monter pour pouvoir faire les 9 reps
C'est du coup ce que j'ai fais, mais en diminuant aussi le rythme de la recup a SV1 :sm2:

Re: Entrainement home trainer ??

Publié : 22 janv. 2016 08:19
par runner-runner
Je profite du post pour poser MA question...
Hier soir j'ai fait ma première séance de PMA sur mon HT, d'aileur j'ai faille pétér dans le mur, lors de la première rep le vélo c'est désolidaridé du HT!!!! BRef...
Alors j'ai procédé comme suit:
15' d'ech progressif
8*30/30 sur mon plus gros braquet (50x12) à 110/115 rpm et frein HT à 360w
3' rec
Seconde série identique à première
10' retour au clame

Résultat me suis bien donné j'aurais pas pus monter plus en cadence mais pourtant mon cardio n'est pas monté trop haut ce qui n'est pas le but de l'exo.
Je suis monté entre 178 et 182 bpm alors que ma FCM est de 198 bpm en cap.
Je n'ai que ce repère la cap j'ai d"jç fait u fractionné court en cap le cardio montait à 190 sans problem...
Du coup je me dis qu'est ce que je doit changer pour monter plus haut dans les tours???
Réduire le braquet et monter la cadence, réduire le frein???
Est'ce que je m'y prends mal??
Merci pour vos réponses.