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Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 05 juin 2015 21:25
par raoul
La Chevrotine a écrit :Oh les gars, 400 watts de PMA c'est énorme!
Vous faites comment vos tests?
Avec ça tu devrais en embêter quelques uns!
Il faut relativiser par rapport au poids, il fait 70 kg.

Il existe même une relation linéaire entre la VO2 max et la PMA (formule de HAW-LEY) :
VO2 max = 0,01141 x PMA + 0,435

donc PMA = (VO2 max tot - 0.435)/0.01141

VO2 max tot = 79 ml/kg/min x 70 kg = 5530 ml ou 5.53 litres

donc (5.53-0.435)/0.01141 = 447 watts

Donc normalement en fonction de son VO2 max il devrait être dans les 440-450 watts. En deux mots, son niveau de vélo c'est 90 % de celui de cap, car il "manque" 40-50 watts pour que ce soit identique. Tout ça pour dire qu'il faudra bosser le vélo et profiter de faire des longues sortie tranquille et de la PMA, vélocité et force et seuil+. Comme objectif, il faudrait atteindre 450 watts, ce qui devrait assez vite se faire à mon avis.

Des dizaines de pages en arrière, on avait parlé de la célèbre séance en i3 qui fatigue bcp et ne fait pas bouger la pma du tout... Dès qu'il commencera la PMA, il va vite gagner des watts j'en suis sûr car il est au début. Dès qu'il aura 450 watts çA va faire mal... :sm2:

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 05 juin 2015 21:57
par superpimpin
raoul a écrit : Anticipe tes braquets et ne te fait pas remarquer quand tu prépares les tiens...
Ca c'est du conseil, merci pour la rigolade :lol:

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 05 juin 2015 22:09
par thomas51000
superpimpin a écrit :
raoul a écrit : Anticipe tes braquets et ne te fait pas remarquer quand tu prépares les tiens...
Ca c'est du conseil, merci pour la rigolade :lol:
Pour ceux qui font de la compétition, je te garanti que ça peut devenir important. Faut le savoir quoi, surtout quand on débute en peloton.
Se conserver d'une attaque ou d'une reprise d'échappée parce que tu t'es fais déborder, c'est quand même mieux.

Anticiper les braquets, c'est juste de la conservation en sortie de virage ou préparer une attaque.

Je ne suis pas dans le monde des pros, mais ça sert dès le début.

Rien de rigolo en somme, bref.

J'espère qu'il fera beau et que le vent ne sera pas de la partie.
Dommage que je sois en exam, je me serai tiré la bourre avec toi :mrgreen: :mrgreen: ça c'est de la rigolade.

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 05 juin 2015 22:50
par olivemiller
raoul a écrit :es dizaines de pages en arrière, on avait parlé de la célèbre séance en i3 qui fatigue bcp et ne fait pas bouger la pma du tout...
Ça sert pour mémoriser les allures de courses uniquement ?
Autres questions :
Quelles séries en nat pour bosser la VMA ?
Quand on fait des 6x1000m en CAP, faut-il prendre une allure 10km sec ou l'allure 10km dans un tri (ie allure semi)?

Bonne course Emmanuel !

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 06:20
par raoul
superpimpin a écrit :
raoul a écrit : Anticipe tes braquets et ne te fait pas remarquer quand tu prépares les tiens...
Ca c'est du conseil, merci pour la rigolade :lol:
Même à mon niveau qui n'est de loin pas celui d'Emmanuel ça me sert... Si je veux partir je mets gros discrètement avant la montée... Une accélération franche et ça décourage et personne ne suit. Souvent, il suffit d'une seconde de décalage si qqn nous fait le coup et c'est raide il y a 10 m d'écart...

Et pour dire, une fois étant plus faible en natation par rapport au vélo on avait même fait la stratégie à deux avec un pote... Je faisais les 20 premières secondes à bloc et lui suivait avec un 2ème relais poussé où je m'accrochais... On arrivait à dépasser des groupe de 10 au plat ! On avait remonté 50 places sans se faire suivre et au plat... Si on n'avait aucune stratégie avec mon ami ce jour là, on aurait simplement remonté 50 personnes avec nous en cap... On a profité de nos forces respectives, le sprint pour moi et la capacité au train de mon pote. Seul, il n'aurait pas pu dépasser le groupe au plat et moi sans lui ça m'aurait fait une belle jambe de mettre 100 m à un groupe et de me faire reprendre après car je roulais dans le vent... Donc jouer à l'air de rien avant d'accélérer et surprendre, mettre dans le vent celui qui suit est important en vélo à mon avis. Tout le monde écoute le dérailleur de l'autre...

Ensuite c'est clair que si tu fais des courses sans drafting ça ne sert à rien... :D

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 06:51
par raoul
des dizaines de pages en arrière, on avait parlé de la célèbre séance en i3 qui fatigue bcp et ne fait pas bouger la pma du tout...
Ça sert pour mémoriser les allures de courses uniquement ?
Non, non, le travail en i3 est utile avant un IM, un marathon, un triathlon ou autre. C'est un travail qui se fait souvent les 6 dernières semaines par bloc de 20' (exemple 3 x 20'). Mais là je donne mon avis, qui du reste est similaire à bcp d'auteur de physiologie. Mon avis vient aussi du fait que je me suit aussi blessé aux genoux (tendinite rotulienne en 2003 et 2013) chaque fois après une séance en i3 de 2h sur route... Donc voilà pour moi i3 est à réserver pour les 6 dernières semaines des courses de plus de 2h. Il sert à déplacer SV1 vers le haut pour épargner le glycogène. C'est un entraînement indispensable pour les cyclos de montagne.

Mais... Tu peux faire des heures en i3... Ta PMA et VMA ne bougent pas, voire descende...
Ton taux d'endurance sur le long augmente...(% d'intensité que tu peux tenir)
Ca fatigue énormément, un vrai terrain à blessure... Au niveau hormonal ce n'est pas top d'avoir toutes ces hormones de fatigues en permanence...

En conclusion, i3 c'est pour les 6 dernières semaines avant course de plus de 2h. C'est un avis durable, dans le sens que si tu remplaces i3 par i2 (endurance fondamentale), tu diminues la charge, te blesse moins et tu es plus frais pour faires des séances en i4 et i5 et les assimiler. Au final, tu deviens meilleur (entraînement polarisé).
Autres questions :
Quelles séries en nat pour bosser la VMA ?
Pour faire de la VMA, il faut travailler à VMA ou proche de celle-ci. La VMA correspond à ta vitesse sur 5'. Alors trouve une distance qui correspond à 5' et fais ton chrono max dessus. Ensuite tu as ta VMA. Exemple chrono 400 m en 5', donc 1'15'' par 100 m, Ta VMA est de 1'15''.

Donc quelles séries... il y en a 10000... le temps de travail (proche de VMA) peut être compris en 10' et 17' environ... Voilà... à toi de savoir ce que tu veux travailler... VMA courte, VMA longue, etc.

Quand on fait des 6x1000m en CAP, faut-il prendre une allure 10km sec ou l'allure 10km dans un tri (ie allure semi)?
Ca dépend ce que tu veux travailler. Emmanuel court tellement vite qui peut en faire un sortie de VMA longue, car son temps de travail est de 17' environ. Par rapport à ses chronos il doit être à l'allure 10 km sec, voir légèrement du côté de VMA. Il ne faut pas oublier qu'il a une course dimanche et n'a peut-être pas voulu trop charger... Pour les autres, on peut en faire une sortie en (i4), entre i4-i3 (SV2) ou i3. Si on travaille sur allure 10 km sec (i4), on élève surtout le "seuil", à allure semi on fait du temps de maintien du seuil. C'est le turnover des lactates qui est amélioré. C'est à dire la capacité à éliminer le lactate à mesure qu'il est produit, de manière à arriver à un équilibre dynamique.

En résumé à mon avis :
Allure 10 km sec : augmentation "du seuil"
Allure semi : augmentation du temps de maintien "au seuil"


Aujourd'hui tout le monde n'est plus d'accord avec les notions de seuil, etc. La vision que je donne c'est de la physiologie des années 2000. Mais en pratique elle est utile. Si on veut faire du 10 km, on court à vitesse 10 km... Pour le semi, nos sensations, voir la polar à l'entraînement nous montrent s'il faut surtout augmenter ce seuil ou le temps de maintien au seuil. Dans l'ancienne vision des zones des années 2000, le seuil correspond à 1h comme la ftp d'aujourd'hui. C'est une vison qui peut aussi fonctionner pour l'entraînement. Je me souviens qu'après avoir fait bcp de temps de maintien au seuil, j'avais réussi une fois à tenir 1h30 d'après mes puls, mon seuil d'une heure... J'étais content ! Le genre de course où l'on se dit qu'on s'est bien explosé et qu'on ne pouvait faire plus... :sm2: C'est que l'entraînement du turnover des lactates avait bien fonctionné. Ce sont des processus rapides... Donc 6 semaines d'entraînements spécifiques suffisent.

Bon entraînement

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 06:54
par raoul
thomas51000 a écrit :
superpimpin a écrit :
raoul a écrit : Anticipe tes braquets et ne te fait pas remarquer quand tu prépares les tiens...
Ca c'est du conseil, merci pour la rigolade :lol:
Pour ceux qui font de la compétition, je te garanti que ça peut devenir important. Faut le savoir quoi, surtout quand on débute en peloton.
Se conserver d'une attaque ou d'une reprise d'échappée parce que tu t'es fais déborder, c'est quand même mieux.

Anticiper les braquets, c'est juste de la conservation en sortie de virage ou préparer une attaque.

Je ne suis pas dans le monde des pros, mais ça sert dès le début.

Rien de rigolo en somme, bref.

J'espère qu'il fera beau et que le vent ne sera pas de la partie.
Dommage que je sois en exam, je me serai tiré la bourre avec toi :mrgreen: :mrgreen: ça c'est de la rigolade.
C'est vrai qu'on a tous souffert sur nos premières courses en peloton... Une fois je me suis même fait attaquer quand je mettais ma veste... Les écoutent et regardent tout... :sm2:

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 13:28
par Silver0l
raoul a écrit : C'est vrai qu'on a tous souffert sur nos premières courses en peloton... Une fois je me suis même fait attaquer quand je mettais ma veste... Les écoutent et regardent tout... :sm2:
Ouais, c'est le fameux blues de la cyclo...

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 14:30
par raoul
Silver0l a écrit :
raoul a écrit : C'est vrai qu'on a tous souffert sur nos premières courses en peloton... Une fois je me suis même fait attaquer quand je mettais ma veste... Les écoutent et regardent tout... :sm2:
Ouais, c'est le fameux blues de la cyclo...
J'ai lu ton billet... pas mal. :D De mon côté, je me prends vite au jeu... J'ai la chance d'avoir une grande capacité au sprint pour mon niveau. Ca aide. C'est le seul moment (sur les courses cyclistes) ou ça me sert... Parce que sur un tri gagner quelques places dans les 500 derniers mètres ne changent pas tellement la donne à mon niveau... :D Mais c'est toujours marrant de sprinter un peu...

En fait pour moi c'est le contraire de ton blog, je me prends au jeu et trouve ça marrant ce côté bluff et stratégie... Mais étant père de famille j'ai peur des chutes... Donc je fais du tri sans drafting... :D Parce que comme tous ici... Dès qu'on a un dossard... On devient terriblement imprudent... même en IM je vois 84 km/h de vitesse max sur le compteur à la fin... :D

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 20:44
par raoul
Courage pour ta course. Ça va le faire ! Vu le profil du vélo c'est presque un clm... donc gestion et bons coups... Pour la natation l'idéal c'est les pieds de qqn qui te dépasse vers 500 m lentement si tu arrives à suivre... Là tu optimises vraiment le chrono...

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 06 juin 2015 20:47
par olivemiller
merci pour les infos Raoul !

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 07 juin 2015 16:57
par nonotri
Alors Alors des news???? :sm2:

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 07 juin 2015 17:06
par jiraiya21
Voila des nouvelles de mon premier tri 1/4.

Plus de 500 sur la ligne de départ !
Grosse bagarre dans l'eau, je m'accroche et je ne me laisse pas démonter, je termine dans le second pack a 3'00 de la tête.

Le vélo j'ai été beaucoup plus costaud que prévu ! J'ai suivi le groupe jusqu'à la derniere grosse côte a 5km de la fin, mais la suite à des grosses attaques je n'est plus pu répondre ! Des crampes dans lischio gauche avait déjà pointeé le bout de leurs nez les deux ascensions précédénte, j'ai essayé de perdre un minimum de temps avec d'autres laché !
Park à vélo je dépose avec +5' de retard.
La course a pieds j'ai fais ce que je pouvais, les crampes m'empêchant d'allonger du début a la fin meme dans les descentes ! De plus j'ai surement trop bu à la fin du vélo pour contrer les crampes résultat point de côté et des belles soufflettes ... Surement le manque d'habitude à pieds nues.
Arrivée avec + de 6' de retard sur jelle geens, mais j'ai tout de même bien remonté a pieds pour faire 23eme :D
En gros tres content !!! Mais j'ai envie de faire beaucoup beaucoup mieux ! :p bref une première fois bien reussie !

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 07 juin 2015 20:14
par Dutch
bravo! et les impressions??!!! c'est quand même carrément mieux que la course à pieds toute seule, non? :P
bon courage pour les prochains!

Re: Mon niveau, et mon potentiel ?

Publié : 07 juin 2015 20:52
par superpimpin
raoul a écrit :
superpimpin a écrit :
raoul a écrit : Anticipe tes braquets et ne te fait pas remarquer quand tu prépares les tiens...
Ca c'est du conseil, merci pour la rigolade :lol:
Même à mon niveau qui n'est de loin pas celui d'Emmanuel ça me sert... Si je veux partir je mets gros discrètement avant la montée... Une accélération franche et ça décourage et personne ne suit. Souvent, il suffit d'une seconde de décalage si qqn nous fait le coup et c'est raide il y a 10 m d'écart...

Et pour dire, une fois étant plus faible en natation par rapport au vélo on avait même fait la stratégie à deux avec un pote... Je faisais les 20 premières secondes à bloc et lui suivait avec un 2ème relais poussé où je m'accrochais... On arrivait à dépasser des groupe de 10 au plat ! On avait remonté 50 places sans se faire suivre et au plat... Si on n'avait aucune stratégie avec mon ami ce jour là, on aurait simplement remonté 50 personnes avec nous en cap... On a profité de nos forces respectives, le sprint pour moi et la capacité au train de mon pote. Seul, il n'aurait pas pu dépasser le groupe au plat et moi sans lui ça m'aurait fait une belle jambe de mettre 100 m à un groupe et de me faire reprendre après car je roulais dans le vent... Donc jouer à l'air de rien avant d'accélérer et surprendre, mettre dans le vent celui qui suit est important en vélo à mon avis. Tout le monde écoute le dérailleur de l'autre...

Ensuite c'est clair que si tu fais des courses sans drafting ça ne sert à rien... :D
Si vous avez lâcher les gars c'est parce que vous avez accéléré pour les doubler en leur mettant plusieurs km/h dans la vue et que les gars ne pouvaient pas prendre les roues car ils étaient déjà à bloc mais à vous écouter, il suffit de tendre l'oreille pour ne pas se faire déposer et au contraire d'être discret pour déposer tout le monde. Or, en peloton, tout le monde est attentif, surtout dans les bosses donc tout le monde te voit partir. Par contre, si t'en mets une bonne en faisant un bruit d'enfer et ben personne te suivra parce que t'en aura mis une bonne, point barre. Mais bon si ça vous fait plaisir de croire qu'en changeant de vitesse discrètement vous allez déposer tout le monde, continuez comme ça.