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Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 12:13
par jmboma
millke a écrit :
Solarberg a écrit :
mimieanv a écrit :Par cycle tu veux dire coup de bras ?

Parce que les 12/13 coups de bras en nageant "cool" c'est pas si évident que ça... Perso en nageant "cool" je suis plus à 16 coups de bras
J'ai bien précisé 13 cycles soit 26 (13x2) coups de bras par 25m.
Salut Solarberg,
A combien de coup de bras par 25m consideres-tu que cela devient bon ?

J arrive en forcant bien la glisse et sur les bras jusqu a 15 mais en nage continu je suis a 20.
Qu'en penses-tu ?

Je ne fais jamais de vélocité. Juste de la souplesse en me grandissant et de la force en réduisant le nombre de coups de bras.
Penses-tu qu'il faille également travailler la vélocité ?

merci
Le nb de cycles varient sensiblement en grand et petit bacs.
En bassin de 25m je suis à 10/11 cycles alors qu'en 50m je suis à 23/24.

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 12:34
par mimieanv
Normal, en grand bac tu enlèves 5/7 mètres de coulée aux 25 mètres et aussi 50cm/1m de laisser aller avant le mur des 25m

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 12:52
par Weshgros
J'ai retrouvé un tableau qui donne le nombre de coups de bras en fonction de l'envergure et du niveau.

Image

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 13:01
par Fab74ch
ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 13:18
par jmboma
Fab74ch a écrit :ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?
Je pense que c'est le niveau technique qui est en question dans le tableau, qui peut être indépendant de ta vitesse.

Ca confirme que si tu es petit nageur (1m66) tu es fortement désavantagé dans l'exercice. Mon entraineur me défend souvent le contraire. J'ai maintenant du concret.

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 13:24
par Fab74ch
jmboma a écrit :
Fab74ch a écrit :ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?
Je pense que c'est le niveau technique qui est en question dans le tableau, qui peut être indépendant de ta vitesse.

Ca confirme que si tu es petit nageur (1m66) tu es fortement désavantagé dans l'exercice. Mon entraineur me défend souvent le contraire. J'ai maintenant du concret.
Je suis tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a une certaine corrélation entre niveau technique et performance.
Si je prends mon cas perso, je suis à 9/9.5 cycles de bras en 25m, soit en théorie, niveau technique "bon", mais dans la vraie vie, je n'avance pas. Y-a-t-il des exercices spécifiques pour ceux dans ce cas? Il faut "simplement" travailler la cadence?

Pour la taille, d'accord avec toi, d'ailleurs, quand tu regardes les cadors, ils ne doivent pas faire moins d'1m90 d'envergure :shock:

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 13:29
par Almabiker
cortex024 a écrit :beh la motivation je l'ai, mais le mode bourrin comme proposé par certain je ne suis pas du tout convaincu.
On progressera sans doute un petit peu, mais...
Pas un petit peu... beaucoup! :idea:

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 13:54
par badbeu
Manou_OLT a écrit :
badbeu a écrit :ma petite contribution. Au début de mes passages sur le forum,je suis tombé sur un post ou fayard disait que les nageurs à 2mns au 100m étaient des "tanches". Merde,il parlait de moi, enfin du niveau que j'avais eu du mal à atteindre après des années d'entrainement ( 2'/100M sur 3000m ), et à cette allure j'étais mort en sortant de l'eau. Mais bon je me suis entêté une saison de plus, en allant sur des sites, en matant des vidéos........
PUIS LE RAS LE BOL, AUCUNE PROGRESSION, alors j'écoute les conseils. Je prends 10 h de cours et je bosse mes éducatifs....... Après 6 mois de travail, je tourne sur une moyenne de 1'40" sur 3000 et je ne sors plus de l'eau complètement mort.
Alors merci aux cours, rien ne vaut le regard d'un expert et merci à fayard
Salut,

Depuis que l'idée de prendre ces "fameux cours" avec un(e) MNS me trotte dans la tête, je vais peut-être (enfin) y aller.
En tout cas, ton exemple est très motivant :wink:.

A+
une MNS,très jolie.....une motivation supplémentaire;pourquoi s'en priver ? :mrgreen:

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 14:10
par Weshgros
Fab74ch a écrit :
jmboma a écrit :
Fab74ch a écrit :ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?
Je pense que c'est le niveau technique qui est en question dans le tableau, qui peut être indépendant de ta vitesse.

Ca confirme que si tu es petit nageur (1m66) tu es fortement désavantagé dans l'exercice. Mon entraineur me défend souvent le contraire. J'ai maintenant du concret.
Je suis tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a une certaine corrélation entre niveau technique et performance.
Si je prends mon cas perso, je suis à 9/9.5 cycles de bras en 25m, soit en théorie, niveau technique "bon", mais dans la vraie vie, je n'avance pas. Y-a-t-il des exercices spécifiques pour ceux dans ce cas? Il faut "simplement" travailler la cadence?

Pour la taille, d'accord avec toi, d'ailleurs, quand tu regardes les cadors, ils ne doivent pas faire moins d'1m90 d'envergure :shock:
Attention, ce tableau fonctionne avec une nage "moyenne" sans trop de temps morts... en fait c'est assez facile de tricher pour diminuer ton nombre de coups de bras artificiellement: en nageant en rattrapé, semi-rattrapé avec pleins de temps morts dans la nage. Dans ce cas tu diminues ton nombre de coups de bras mais aussi ta vitesse.

A l'inverse il y a de très bons nageurs avec une grosse fréquence de bras, ça dépend des styles.
Le tableau doit quand même coller à la majorité des gens.

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 14:23
par jmboma
Je nage en semi rattrapé mais ca ne m'empêche pas d'aller vite. C'est un style qui se retrouve souvent chez les nageurs de fond.

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 18:49
par Frank
Fab74ch a écrit :
jmboma a écrit :
Fab74ch a écrit :ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?
Je pense que c'est le niveau technique qui est en question dans le tableau, qui peut être indépendant de ta vitesse.

Ca confirme que si tu es petit nageur (1m66) tu es fortement désavantagé dans l'exercice. Mon entraineur me défend souvent le contraire. J'ai maintenant du concret.
Je suis tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a une certaine corrélation entre niveau technique et performance.
Si je prends mon cas perso, je suis à 9/9.5 cycles de bras en 25m, soit en théorie, niveau technique "bon", mais dans la vraie vie, je n'avance pas. Y-a-t-il des exercices spécifiques pour ceux dans ce cas? Il faut "simplement" travailler la cadence?

Pour la taille, d'accord avec toi, d'ailleurs, quand tu regardes les cadors, ils ne doivent pas faire moins d'1m90 d'envergure :shock:
Bonjour! La méthode que je préconise est dans un premier temps de diminuer le nombre de coups de bras. Tu en es là.
Ensuite, il s'agit de gagner en vitesse sans pour autant se remettre à "mouliner". Pour cela, tu peux essayer de nager plus vite en te rajoutant deux coups de bras par longueur. Tu peux aussi nager un peu plus vite avec des palmes et en faisant varier comme tu l'entends ton nombre de coups de bras.
Tu peux aussi intercaler des séries en plaquettes puis sans, en surveillant ton nombre de coups de bras.
C'est un travail de longue haleine, mais aux effets durables.
A+!

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 19:02
par jmboma
Fab74ch a écrit : Je suis tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a une certaine corrélation entre niveau technique et performance.
Si je prends mon cas perso, je suis à 9/9.5 cycles de bras en 25m, soit en théorie, niveau technique "bon", mais dans la vraie vie, je n'avance pas. Y-a-t-il des exercices spécifiques pour ceux dans ce cas? Il faut "simplement" travailler la cadence?

Pour la taille, d'accord avec toi, d'ailleurs, quand tu regardes les cadors, ils ne doivent pas faire moins d'1m90 d'envergure :shock:
Tu n'avances pas, ca veut dire quel temps au 400m en bassin de 25m?
Les cadors en natation font bien plus qu'1m90 d'envergure!
J'ai mesuré mon envergure au laser au taf cette aprem pour rigoler. 1m62 :oops: :oops:

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 20:51
par millke
Weshgros a écrit :J'ai retrouvé un tableau qui donne le nombre de coups de bras en fonction de l'envergure et du niveau.

Image
Merci beaucoup, je viens de mesurer mon envergure. Elle est de 1.82m.
Donc, j'ai encore à stabiliser le nombre de coup de bras à 15 pour "très bon". Ya encore du boulot...

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 21:06
par Fab74ch
jmboma a écrit :
Fab74ch a écrit : Je suis tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a une certaine corrélation entre niveau technique et performance.
Si je prends mon cas perso, je suis à 9/9.5 cycles de bras en 25m, soit en théorie, niveau technique "bon", mais dans la vraie vie, je n'avance pas. Y-a-t-il des exercices spécifiques pour ceux dans ce cas? Il faut "simplement" travailler la cadence?

Pour la taille, d'accord avec toi, d'ailleurs, quand tu regardes les cadors, ils ne doivent pas faire moins d'1m90 d'envergure :shock:
Tu n'avances pas, ca veut dire quel temps au 400m en bassin de 25m?
Les cadors en natation font bien plus qu'1m90 d'envergure!
J'ai mesuré mon envergure au laser au taf cette aprem pour rigoler. 1m62 :oops: :oops:
Je fais péniblement 6'30 :oops: (depart dans l'eau et sans culbute :? )

Tu imagines, d'après le tableau, tu rends déjà 4 cycles de bras à un gars qui fait 2.10m d'envergure...

Re: natation: niveaux techniques

Publié : 16 mai 2014 21:22
par Blackstar
Fab74ch a écrit :ET qu'appelle-t-on "bon" en temps sur un 400m?
En bassin de 50m
A partir de 4.30/4.35 si tu nages. C'est un niveau région. http://www.ffnatation.fr/webffn/nat_perfs.php?idact=nat
A partir de 5'10/5.20 si tu es purement triathlète et que tu as commencé sur le tard.