Alimentation Ironman

Quoi manger? Quoi boire?
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Christian Robin
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Christian Robin »

tri-yann a écrit :Quel renseignements faut-il regarder sur la boite pour connaitre la bonne dose à mettre dans le bidon pour avoir la bonne osmolarité ? :oops:
Généralement, rien n'est marqué: j'avais cependant relevé ceci:

Matière grammes/litres osmolarité par litre, en milli-osmoles
___________________________________________________________________________________________
sang 300
___________________________________________________________________________________________
sel ( Na Cl) 1.5 50
___________________________________________________________________________________________
Glucose 50 278
____________________________________________________________________________________________
Malto 50 50
____________________________________________________________________________________________
Malto 100 90
____________________________________________________________________________________________
Malto 150 147
____________________________________________________________________________________________

1) apparemment, la quantité de malto influe légèrement sur l'osmolarité ( je ne m'explique pas ceci, qui n'a que peu d'importance
2) Tu vois que 50 grammes de glucose par litre te donnent déjà une osmolarité proche du plasma ( 300), alors qu'il te faut au minimum 1 gramme par kg de poids de corps par heure.
3) alors qu'un liquide dosé à 150 grammes/litre de malto va te donner une boisson hypotonique....

Ce qu'on recommande, c'est une boisson dosée à 110 grammes par litre, composée de l'addition de 80 gr de malto ( +/- 80 mosmol/l) + 30 grammes de glucose ( ou dextrose) 170 mosmol, qui vont te donner une boisson dosée à 250 m osmol, donc hypotonique...
Par temps froid, tu peux renforcer en jouant sur le malto ou le glucose
Par temps chaud, tu restes sur ces valeurs( on recommande de baisser les concentration par temps chaud..L'ennemi, c'est l'hypertonicité qui va te donner le fameux "mal de bide", à ne pas confondre toutefois avec le mal de bide dû à l'eau pure, qui va retarder la vidange gastrique....
Tu vois que si tu ajoutes du sel, à 1.5gr par litre, dosage recommandé, tu bascules à 300mosm/l. Acceptable bien sûr, mais à tester car la littérature, comme je t'ai dit, est un peu sceptique sur les pertes en électrolytes: parfois même, on note que la déshydratation provoque une élévation de la concentration en sels ( bon vieux principe des marais salants :wink: )

Voilà...j'avoue que j'ai eu du mal à récolter toutes ces données, qui ne sont pas fiables à 100 %
Perso, j'ai testé sur mon dernier EM ( 2010) et je m'en étais bien porté....cette année, Vendôme et l'Alpe sont passés ainsi ( mais à l'Alpe, il faisait froid, donc pas trop de risque de déshydratation si on était attentif, alors qu'à Vendôme, il fallait être très attentif...AMHA
Je trouve bon toutefois, sur ce genre d'épreuve, de manger un peu de solide à mi parcours.
Sur le vélo, tu peux doser ainsi.
Sur la cap, tu es bien obligé de t'en remettre à l'organisation: mais là, je marche aux gels + eau, soit 1 gel toutes les demi heures, absorbé par fraction, avec un ou deux demi gobelets de flotte ( 1 gel fait 27 grammes, soit 54 gr. à l'heure, ce qui correspond à la norme) et puis sur la fin, comme tout le monde, du Coca avec eau, prudemment ( mais un IM, est ce prudent ? :wink: )
Voilà pour les grandes lignes, qui te permettront de ne pas te suralimenter: c'est important, car, comme le soulignait Fayard, digérer mobilise des forces, et plus scientifiquement, il est difficile au corps à la fois de cataboliser( produire de l'énergie par dégradation des réserves glucidique,lipidiques et protidiques) et en même temps d'anaboliser ( de reconstituer ces réserves) Il paraît même que c'est impossible, mais le corps se démerde, la preuve, c'est qu'on arrive au bout de ce genre d'épreuve... :wink:
Encore une fois, ja parle ici comme un livre, mais sur le terrai, je fais moins le fier ! :mrgreen:
le husky
tri-yann
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par tri-yann »

Merci Christian :)

Mais bon, le probléme reste que sur 180km surtout quand il fait 35°, c'est impossible de ne pas prendre quelques bidons de l'orga... à moins qu'on aile les boissons bouillante ^^ :(
Entrainement dure, compétition facile qui disait ! Mon c** wé ! Ça ne doit pas s'appliquer au triathlon....
Antoine191
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Antoine191 »

C'est surtout trimballer 8 litre de flottes dans les bosses qui va te tuer si tu ne prend pas la boisson de l'orga. Si tu tiens vriament ajouer au petit chimiste tu peut préparer des sachet ou des tubes de mélange sucrer a verser dans l'eau pure, ils en distribuent beaucoup mais honnètement je trouve qu'entre la difficulté du parcours et le nombre de hcoses a penser a faire correctement sur un ironman commencer a bricoler comme ca n'est pas productif. Moi ce que je crains c'est la bouteille trés sur ou sous dosée qui va te faire tourner de l'oeil mais les risques font partie du métier !
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Christian Robin
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Christian Robin »

Antoine191 a écrit :C'est surtout trimballer 8 litre de flottes dans les bosses qui va te tuer si tu ne prend pas la boisson de l'orga. Si tu tiens vriament ajouer au petit chimiste tu peut préparer des sachet ou des tubes de mélange sucrer a verser dans l'eau pure, ils en distribuent beaucoup mais honnètement je trouve qu'entre la difficulté du parcours et le nombre de hcoses a penser a faire correctement sur un ironman commencer a bricoler comme ca n'est pas productif. Moi ce que je crains c'est la bouteille trés sur ou sous dosée qui va te faire tourner de l'oeil mais les risques font partie du métier !
Bonjour Antoine, et bonne année
Je ne discuterai pas perf avec toi, car :sm6:
En revanche, mon principe est d'emmener 1 litre ou deux de boisson dans mon camelback, et de le recharger avec de la poudre que je dispose dans des bidons: 8 mesures de malto + 3 d'hydrixir, ça te fait 2 litres, avec la flotte pure de l'organisation., et un bidon contient à peu près 18 mesures...., soit en gros 360 grammes...
C'est à dire qu'avec deux bidons de poudre, ( + 7/800 grammes) plus ta dose de liquide de départ,soit un total potentiel de 10 litres, un gars de ta trempe boucle largement son parcours vélo avec juste deux arrêts au stand...
Très précisément, c'est parce que ce procédé me paraît simple et me libère de tout bricolage que je l'adopte...
Si en plus, comme à EM, tu as possibilité de ravito perso intermédiaire, c'est encore plus simple....je m'étais permis de n'emporter qu'un litre au départ, juste pour 1 heure, afin de sortir des montées des Puys sans avoir trop de poids à traîner ( le mien me suffit largement....) ....
Ainsi, j'ai toujours dans mon camelback le même produit, que je connais ( 80 g/l maltoD + 30g/l dextrose ( glucose, quoi...)
Quitte à me répéter, c'est sur les avis de Vincent Le Chlore et de LoPapy que j'ai adopté cette boisson, et en réfléchissant pour des épreuves longues , sur plusieurs jours, que j'ai adopté cette méthode de chimiste, comme tu dis...
Mais je ne doute pas qu'un triathlète de ta trempe, qui te prépares méticuleusement, et qui as des données précises sur tout ce qui est matos, réfléchisse de façon également logique dans le fourniture du carburant... :wink:
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Antoine191
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Antoine191 »

Ca se fait c'est sur mais s’arrêter.. c'est dur de s'y résoudre. Certain feront surement ce choix (de la raison). Je regardais la composition du power bar la boisson distribué et c'est vrai qu'il y a beaucoup (trop) de sucres simple. Du coup je pense que je vais partir avec 2 bidons de H4 les sachet aux 4 sucres gout menthe, en plus ca changera un peu de saveur. Au départ de la cote a gros pourcentage il ne me reste qu'un bidon max donc ce sera ok puis powerbar pour la suite.

Sinon j'ai vu que marceau se siffle un redbull au ravito perso sur le vélo. C'est vrai que sur IM particulièrement sur le marathon on fini par avoir l'esprit complètement "embué", je suis assez tenté de m'en mettre une fiole débullé et peut etre un peu dilué sur le marathon et genre si j'ai des bonnes sensation au niveau du ventre en picoler un peu pour "l'influx". J'en ai pris a l'époque ou je fasais des courses de bateau de nuit et l'effet était radical en terme d'attention le problème étant la difficulté a s'endormir meme aprés 30h éveillé oO
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lopapy
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par lopapy »

Redbull ???
Heu... Autant sur un 24h/48h voire 6 jours, c'est un élément pour accompagner la performance. 8)

Autant sur un IM, je le crains au plus haut point. :shock:
Le seul point positif pour un "sportif" du RedBull est sa capacité à tenir éveillé.
Mais ses contr'indications à l'effort physique sont multiples (voir google).
Et aucun impact sur le carburant !!!

Alors lorsque l'effort s'apparente à celui des "navigateurs solitaires", l'impact positif est plus grand que le négatif, mais sur IM ou la gestion du sommeil est très peu présente, je n'en vois que des inconvénients.

Il est très agréable de relire les synthèses de l'Husky, ça et là car au fur et à mesure du temps qui passe, il apporte des éléments concrets et des dosages d'osmolarité très intéressant. Et relire une partie de ses écrits grandement amélioré, cela permet de se les replacer en tête !
Je lui piquerais donc son dosage sur le sel qui ne manque vraiment pas d'intérêt ainsi que son parallèle avec le marais salant, très parlant.

Faut que je retrouve une autre de ses synthèses ou il donne le dextrose "peu cher" à la place du glucose, mais je ne me rappelle plus ou est son fournisseur ?

Sinon, je crois qu'il faut éviter de prendre exemple sur le "haut niveau" au sujet des ravitaillements, car si cela m'avait effrayé en CAP quand je voyais la préparation diététique de coureur comme Thierry Watrice dans les années 80, que dire de ces triathlètes qui ont coach et littérature à disposition et qui "bouffe" à tire larigot pour souvent vomir et pester d'avoir... "Trop bu" avec <2 litres sur Ironman.

L'idée, lorsque l'on tatonne, n'est surtout pas de tout rejeter quand une stratégie n'a pas marchée, mais, au contraire, d'essayer de tout analyser, ses prises comme ses "oublis" de prise, pour en construire une meilleure la fois prochaine. Il faut bien garder en tête que rien n'est gagné, que ce qui marche à J, peut foirer à J+1 et que la foultitude de paramètres à maitriser est tellement importante, que l'on est jamais sur de rien... D'ailleurs, ce que je professe aujourd'hui n'est plus la même chose qu'il y a 3/4 ans (je ne vous écrit pas 20 ans) et on se rendra peut être compte que nous écrivions de belles bêtises dans les années à venir... :oops:

Je n'en voudrais pour preuve que les derniers échanges "médicaux" que j'ai eu il y a peu ou la notion de fibre rapide et fibre lentes s'estompent devant celles de fibres qui s'adaptent ! Etonnant mais tellement porteur d'espoir pour les vioc' comme moi...
J'aimerais d'ailleurs tellement l'essayer, si seulement mes maux d'estomac "Sub4'/km" disparaissaient ! :sm1:

Je crois que les "barrières" du syphon (pas plus de 0,8l/h) et de la carburation (pas plus de 1gr de sucre/kg de poids de corps/heure) sont des équations qui marchent pour... Les sédentaires ! (A rapporter à la FCMax "220 moins l'age" des formules d'Astrand, quasi inapplicable pour les sportifs, mais valable pour la majorité de la population)

Il faut les oublier pour chacun faire SA propre échelle d'absorption et de carburation.
Je n'avais point les chiffres pour l'osmolarité de 150gr/l de malto, merci l'Husky, mon prochain marathon "accompagné" je le finirais avec ce dosage !!! (j'avais déjà fini au sprint avec 120gr/l)

Merci encore pour tous les retours que je peux avoir !

LoPapy_kiha_toujours_un_papier_sur_la_volémie_à_étudier_pour_faire_avancer_le_schmilblick :mrgreen:
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lopapy
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par lopapy »

Grrrrrrrrrrrrrrrr... J'ai mis trop de temps pour mon PS alors...


PS : j'oubliais... En Trail nous faisions notre tambouille, je continue d'ailleurs de le faire lors des trails sans enjeu important.
Sinon, sur des trails pointus, pour gagner du temps, il est exact que je change de camel back lors des points de ravitaillements autorisés.
Genre UTMB/Mercantour ou un camel plein m'attendait à chaque fois...
En tri c'est plus compliqué sauf lorsque vous pouvez mettre votre propre ravitaillement.

Le souci du marathon (IM) est que contrairement au trail, le moindre poids superflu vous "estanquera" à quai, que même avec les rames vous êtes scotché au sol.
Alors transportez sa boisson est handicapant.
La réponse est d'être très attentif à ses sensations en n'oubliant pas que la TRES grande MAJORITE du TEMPS

"MAL AU VENTRE TU AS HYDRATATION TU FERAS !"

et d'user du Coca quand celui ci est handicapant pour décoincer ou, plus rarement, vomir et repartir sur de bonnes bases d'osmolarité !
(attention d'éviter de courir longtemps sur du Coca comme boisson principale... Depuis le début des années 90 nous savons qu'il existe un réel risque de fuite de potassium dangereux pour la santé ! Vu dans 220, entre autre, de l'époque)
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lgSTC
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par lgSTC »

bonjour,

petites questions : j'ai 3 IM à mon actif et j'ai toujours eu des problèmes alimentaires!!!! on ma parlé de produit comme Fortimel, Clinutren ou Renutryl à mettre dans un bidon!!
est ce que quelqu'un connait ces produits?
est ce que quelqu'un les a déjà utilisé?
c'est bien?

merci
bonané
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par bonané »

Ce sont des nutriments qu'on passe aux dénutris par les sondes, aux personnes agées car bon apport azoté .

C'est comme du repas liquide, au niveau énergétique proche du weight gainer par exemple sauf que ça ne se digère "pas comme ça à l'effort" .

C'est un type d'aliment qui peut etre pris en dej de l'effort mais à associer avec des céréales car le bol alimentaire sera trop liquide, je le conseille plutôt en aliment de récupération :idea:

Si tu te rentres pas trop dedans à l'effort tu le digèreras mais sache que si il fait chaud ça fait une bouillie infecte, un bouillon de culture si ton bidon n'est pas désinfecté, ce sera indigeste ,on les donne frais, il y a une raison :wink:

De plus, ton bidon est quasi nettoyable après car les protéines ont tendances à coaguler, bref, j'aimerai quand même savoir quel zozo pseudo-spécialiste t'a conseillé .

A ce propos, pour pouvoir le faire, c'est bien joli de dire que tu as toujours eu des souçis d'alimentation, quoi en fait ?Présicemment ?Au bout de combien de temps d'effort ?Avec quels produits ?Quel niveau as-tu ?Ton temps d'entrainement ?Ton alimentation habituelle ?Ton transit ?

Mais sache qu'à part un pourcentage faible d'ironmen qui arrive à tout faible à bloc et a besoin d'une diet sportive pointue, pour les allures finishers tout au pain d'épices eau et coca
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Christian Robin
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Christian Robin »

bonané a écrit :Ce sont des nutriments qu'on passe aux dénutris par les sondes, aux personnes agées car bon apport azoté .

C'est comme du repas liquide, au niveau énergétique proche du weight gainer par exemple sauf que ça ne se digère "pas comme ça à l'effort" .

C'est un type d'aliment qui peut etre pris en dej de l'effort mais à associer avec des céréales car le bol alimentaire sera trop liquide, je le conseille plutôt en aliment de récupération :idea:

Si tu te rentres pas trop dedans à l'effort tu le digèreras mais sache que si il fait chaud ça fait une bouillie infecte, un bouillon de culture si ton bidon n'est pas désinfecté, ce sera indigeste ,on les donne frais, il y a une raison :wink:

De plus, ton bidon est quasi nettoyable après car les protéines ont tendances à coaguler, bref, j'aimerai quand même savoir quel zozo pseudo-spécialiste t'a conseillé .

A ce propos, pour pouvoir le faire, c'est bien joli de dire que tu as toujours eu des souçis d'alimentation, quoi en fait ?Présicemment ?Au bout de combien de temps d'effort ?Avec quels produits ?Quel niveau as-tu ?Ton temps d'entrainement ?Ton alimentation habituelle ?Ton transit ?

Mais sache qu'à part un pourcentage faible d'ironmen qui arrive à tout faible à bloc et a besoin d'une diet sportive pointue, pour les allures finishers tout au pain d'épices eau et coca
Bonne année Bonané et bienvenue à toi
Dans ce que tu dis, des choses vraies et des conneries, à mon sens
1)Fortimel jucy: ( j'en ai un flacon de 200 grammes sous les yeux
pour 100 ml, 150Kcal.
Glucides: 33,5 g+ sucres 13,5g
Protéines: 4 grammes ( donc peu, contrairement à ce que j'imaginais, vu, comme tu le dis, qu'on fait passer cela aux dénutris, et qu'il faut en moyenne 70 g de protéines par jour, si je me rappelle bien....
Pour le reste, touts les oligo éléments...
Donc, pour répondre à jtstc "on ma parlé de produit comme Fortimel, Clinutren ou Renutryl à mettre dans un bidon!!
est ce que quelqu'un connait ces produits?


a) je ne vois pas de contre indications sur un IM
b) mais le goût est assez dégueulasse: trop sucré.....je trouve...

2) Je ne pige pas ton affaire de bol alimentaire trop liquide sur IM: on est une bande de lascars à avoir fait quelques IM quasiment avec du liquide ( un petit casse dalle sur les coup de midi, point barre

3) le pain d'épices + le Coca pour les allures finishers...vs la diététique pour les "tout à bloc"tu rêves tout debout, mon garçon ! et cela pour deux raisons:
d'abord parce que la détermination et l'engagement physique n'ont hélas que peu à voir avec le résultat chronométré: j'ai souvent vu les cracks se taper leur petite récup' à un train que les "allures finishers" n'auraient pas tenu pendant 500 mètres, alors que ces "allures finishers" terminent à l'infirmerie...sous perf'
ensuite parce que les allures finishers font au moins autant attention à la diététique que les cadors....
Il y a une mini raison à cela: regarde: on dit que le glycogène permet de tenir 1h30 sans apport de glucose: un performer marathon, disons 2 h 15, pourrait PRESQUE boucler son marathon sans rien consommer....celui qui le boucle en 4 heures, allure finisher, comme tu dis, sans alim' terminera à la morgue....

Donc, Bonané, ravi de te voir parmi nous, mais je pense que tu vas ajuster un peu le tir... :wink:

Enfin, pour LoPapy: la dextrose, c'est chez NUTRIMUSCLE. Site sérieux où je prends la maltodextrine, le dextrose et les BCAA résistance. Ils vendent aussi tous les produits de bodybuilders,créatine comprise, mais je laisse cela aux autres....
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bonané
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par bonané »

Pas les fortimel qu'on a à l'hosto, les juicy c'est pour varier les gouts mais trop peu de prot' ,un truc pour anox .

Pour le reste j'ai raison, vos théories c'est du flan
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Christian Robin
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par Christian Robin »

bonané a écrit :Pas les fortimel qu'on a à l'hosto, les juicy c'est pour varier les gouts mais trop peu de prot' ,un truc pour anox .

Pour le reste j'ai raison, vos théories c'est du flan
Voilà l'explication: quand j'ai bien lu Fortimel jucy ( pas juicy, comme on s'y attendrait....) tu m'as collé le doute: le toubib avait préconisé cela à ma mère dans ses derniers moments, disant que le Fortimel correspondait à une alimentation complète: je vois que la teneur en protéines est insuffisante, et donc que nous ne devons pas parler du même produit: j'ignorais celui dont tu parles, donné à l'hosto.
Donc, voilà pourquoi le Fortimel Jucy tel que je l'ai sous les yeux ne me semble pas contre indiqué en tri: mais je ne sais pas s'il apporte quelque chose de plus à quelqu'un qui a eu des soucis d'alim sur IM ( c'était la question)

Quant à ton assertion " pour le reste, j'ai raison: vos théories, c'est du flan", faudrait voir de quoi tu parles ! des théories, j'en ai tellement, et des conneries, j'en dis autant !
Si c'est sur l'osmolarité des boissons, comme tu sembles bosser en milieu hospitalier, tu sais bien que ce ne sont pas des conneries...
Si c'est sur le bol liquide, ou trop liquide, là, on n'a pas de théories, puisqu'on répète que si "théoriquement", on peut faire un truc long, genre EM au liquide, dans la pratique, grignoter un peu ne nuit pas...j'ai un pote ex pro ( Flandria, 1975...) qui me disait qu'ils aimaient bien les minis pizza en course par étapes...
Justement, ce qu'on essaie de faire, c'est de récupérer les bons conseils, de les appliquer, pour voir si ça marche, et de les ressortir pour s'entraider les uns les autres...
Perso, la majorité de ce que je dis et je vis, c'est des forumers qui me l'ont apporté....

Et puis, au fait, ça me vient comme ça, en écrivant: je me prépare et j'en chie comme un mec qui ferait 8 à EM...j'aimerais, mais je n'ai pas les capacités pour..... :mrgreen: ...Pour moi, ce serait le Graal, mais pour ce mec, faire 8, ce n'est pas faire premier, et il mesure l'écart qui le sépare de ce premier.... écart :wink: qui me semble minime par rapport à l'écart monstrueux entre lui et moi....
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fred378
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par fred378 »

Salut

Fortimel de chez Nutricia 200 ml !
j'en consomme depuis pas mal de temps surout en recup, ou au petit dej quand j'ai une seance assez rapprochée dans le temps !

composition pour 100 ml
150 kcal
prot 10g
glucides 15,6 g
lipides 5,3
et tout un tas l'oligo, mineraux, vit B....etc

Image
Ce produit est trés vite assimilé par l'organisme
et la version "chocolat" est trés bonne !
fred
gitoune
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par gitoune »

Bonjour, quelques réflexions sur l'intérêt du Fortimel sur IM ou autre efforts longs: Moi j'y vois des contre-indications là où vous n'en voyez pas...

-tout le monde a compris que parler DU fortimel ne sert pas à grand chose car il y a DES fortimel de composition très différentes...
-En ce qui concerne le FORTIMEL JUCY, c'est,pour un bidon de 200ml:
-300 kCal soit 1500 kcal/L
-0,6 g de glucose soit 3g/L
-750 mOsmol/L


donc rédhibitoire en consommation pure rien que du fait de son Osmolarité
Et même si on veut le diluer par deux avec de l'eau pure on obtient à titre d'exemple:
-Energie 750kcal/L
-Glucose: 1,5 g/L: On est loin des 20 à 30g/L "préconisés"
-Osmolarité: 325 mOsmol/L (on est encore hyper/ plasma)

Ces information sur la composition et l'osmolarité des fortimel viennent de là:
Nutricia_TA_Trinknahrung_fr.pdf

Dites moi où je me trompe...

A+ Gaetan
bonané
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Re: Alimentation Ironman

Message non lu par bonané »

Non, merci pour les précisions, je me suis enflammé car je ne parlais que des forti qu'on donne à l'hosto :wink:
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