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Re: SOUPLESSE ?

Publié : 12 janv. 2010 21:04
par Silver0l
Bryce a écrit :
P.S : J'avais vu le reportage sur Phelps, impressionant de mémoire...et en effet un gros boulot de streching, de gainage etc...et au final un mauvais entre autres pour le papillon très efficace, ce fameux mouvement fluide lorsqu'il est bien réalisé, comme un dauphin.
Effectivement, la souplesse des épaules et des chevilles est plutôt un facteur de performance en natation.

Par contre la souplesse est plutôt un handicap en CAP.

En vélo, j'ai rien lu sur le sujet. Je suppose qu'elle a un effet neutre, la tenue de la position aéro étant plus une question d'habitude et de cotes du vélo que de souplesse.

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 12 janv. 2010 23:06
par raphy70
c'est quoi la souplesse?? :wink:

une super video:

http://player.canalplus.fr/#/302431

je met ça là comme ça parle course à pied

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 11:46
par Bryce
Silver0l a écrit :
Bryce a écrit : Par contre la souplesse est plutôt un handicap en CAP.
Ah bon :?: Tu pourrais développer :?: Tu veux dire qu'une certaines raideur est favorable à l'économie gestuelle et au fait d'être droit comme un i quand tu cours ou c'est complétement autre chose :?:

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 12:07
par Silver0l
Bryce a écrit :
Silver0l a écrit : Par contre la souplesse est plutôt un handicap en CAP.
Ah bon :?: Tu pourrais développer :?: Tu veux dire qu'une certaines raideur est favorable à l'économie gestuelle et au fait d'être droit comme un i quand tu cours ou c'est complétement autre chose :?:
Euh, as-tu lu la première page de ce fil?

Il est simplement prouvé que les athlètes les moins souples sont ceux qui ont la plus forte économie de course.

Autrement dit, pour une VO2max et un temps de soutien donné, les athlètes les plus raides (les moins souples) sont en général les plus rapides.

Par exemple, les scientifiques qui ont suivi les progrès de P. Radcliffe en marathon ont remarqué que ce n'est pas l'augmentation de sa VO2max qui expliquait son incroyable progression après l'âge de 19 ans, mais sa progression dans son économie de course, progression sans doute largement due au fait qu'elle est devenue moins souple en vieillisssant.

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 12:16
par SPAZ
on dirait une P4 quand elle court avec ses mouvements de tete mais elle est impressionnante

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 12:58
par Bryce
Silver0l a écrit :
Bryce a écrit :
Silver0l a écrit : Par contre la souplesse est plutôt un handicap en CAP.
Ah bon :?: Tu pourrais développer :?: Tu veux dire qu'une certaines raideur est favorable à l'économie gestuelle et au fait d'être droit comme un i quand tu cours ou c'est complétement autre chose :?:
Euh, as-tu lu la première page de ce fil?

Il est simplement prouvé que les athlètes les moins souples sont ceux qui ont la plus forte économie de course.

Autrement dit, pour une VO2max et un temps de soutien donné, les athlètes les plus raides (les moins souples) sont en général les plus rapides.

Par exemple, les scientifiques qui ont suivi les progrès de P. Radcliffe en marathon ont remarqué que ce n'est pas l'augmentation de sa VO2max qui expliquait son incroyable progression après l'âge de 19 ans, mais sa progression dans son économie de course, progression sans doute largement due au fait qu'elle est devenue moins souple en vieillisssant.
Oui donc c'est bien ça...Intéressant.

P.S : En effet je n'ai pas pris le temps de relire tout le fil :oops: alors merci de m'avoir fait une mise à jour :wink:

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 13:50
par fred378
Bonjour à tous
je suis prof de gym, plus specialisé dans de stretching ....
Et je peux vous dire que faire du stretching ou tout autre style d'etirement est trés benéfique
j'ai presque 50 ans, je fais du sport depuis l'age de 5 ans, je me suis mis au triathlon il y a environ 1 an....
les etirements font que je recupère plus facilement de mes entrainements, de plus avec le stretching vous apprenez à connaitre votre corps, à le ressentir, à savoir quand ça va pas....etc
Voilou, perso je me fais 2 à 3 seances de Stretch par semaine
A+
fred

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 13:54
par Bryce
Cool, au moins tu parles en connaissance de cause :D

D'après la façon dont tu parles du streching, ça se rapproche de certains exercices de relaxations et de yoga...qui serait donc bénéfique à la fois pour la sérennité, pour la connaissance de son corps et pour la souplesse :?:

Aurais-tu 2-3 séances type à nous décrire et nous conseiller :?:

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 14:01
par vengeur
Voir la méthode Pilates : conjointement étirements et renforcement musculaire ( pas comme muscu avec racourcissement des muscles ) , super gainage. La force des membres dépend de la solidité du centre du corps...
ça peut faire réfléchir avant de se taper des séries de squat avec 100kg sur le dos alors qu'on a pas un poil d'abdo :D

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 20:32
par loliviou
raphy70 a écrit :c'est quoi la souplesse?? :wink:

une super video:

http://player.canalplus.fr/#/302431

je met ça là comme ça parle course à pied
OUI super reportage les kenyans ont plusieurs secrets dans leur réussite:

-ils savent courir en endurance fondammentale pour récuperer et s'affuter (footing à 6h du mat à jeun à 10-12 à l'heure (les mecs sont capables de courir à 22 à l'heure autant dire qu'ils sont vraiment en endurance fondammentale
- ils se font la peau sur les sorties fartleck
- beaucoup d'exercices avec des étirements, de la technique de course, de gainage PPG... pour rendre leur course la plus efficiente possible
- et ils bouffent pas au mcdo :D

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 20:36
par loliviou
ça me fait doucement rigoler ceux qui croient qu'etre raide te rend plus efficace... regarde la foulée de Bekele and co sur un 5000m ou 10000m.... et bien avec la foulée qu'ils ont ils pouraient pas courir comme ça s'ils étaient raide!!!
Après il faut un juste milieu c'est pas des contortionnistes non plus mais ils sont obligés d'etre souple pour avancer à 23 km/h

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 22:58
par fred378
Non , etre raide n'apporte rien à des perfs si ce n'est la possibilité de se blesser
comme je disais à mes elèves du CREPS de talence (pres de bordeaux)
vous devez comparer le muscle à une eponge si vous tirez dessus quand elle est seche et dure.......elle craque !
si vous tirez sur un eponge souple et humide elle s'etire sans craquer...pour le muscle c'est pareil si il est etiré et hydraté comme il faut il aura un rendement optimal, sinon gare aux contractures et déchirures !
enfin il faut savoir que plus un muscle est etiré régulièrement plus son pouvoir de contractibilité est grand !
Bref, etirez vous correctement, sans en faire des caisses apres chaque entrainement 10/15 min suffisent, surtout etirez les gros groupes musculaires cuisses/epaules/dos
A+
fred

Image

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 23:20
par Silver0l
fred378 a écrit : comme je disais à mes elèves du CREPS de talence (pres de bordeaux)
vous devez comparer le muscle à une eponge si vous tirez dessus quand elle est seche et dure.......elle craque !
si vous tirez sur un eponge souple et humide elle s'etire sans craquer...pour le muscle c'est pareil si il est etiré et hydraté comme il faut il aura un rendement optimal, sinon gare aux contractures et déchirures !
Ça c'est le genre d'analogie à la c... qui n'a aucun fondement scientifique, qui ne veut rien dire d'un point de vue biologique, et qui en plus induit en erreur sur la nature profonde des fibres musculaires et de leur fonctionnement.

Je cite une foultitude d'étude scientifiques rigoureuses, qui prouve strictement le contraire, et on ressort une histoire d'éponges :roll:

Pauvres élèves du CREPS, voilà comment se propagent les légendes urbaines sur la souplesse et ses avantages...

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 13 janv. 2010 23:23
par Silver0l
loliviou a écrit :ça me fait doucement rigoler ceux qui croient qu'etre raide te rend plus efficace... regarde la foulée de Bekele and co sur un 5000m ou 10000m.... et bien avec la foulée qu'ils ont ils pouraient pas courir comme ça s'ils étaient raide!!!
Après il faut un juste milieu c'est pas des contortionnistes non plus mais ils sont obligés d'etre souple pour avancer à 23 km/h
As-tu un élément objectif qui prouve que Békélé est plus souple que le sportif moyen?
J'ai vu sa foulée - ce n'est pas vraiment la souplesse qui la caractérise. Et je ne l'ai pas vu non plus faire le grand écart facial.
Toutes les études montrent que plus on est raide, plus la foulée est efficace. Ça va à l'encontre du bon gros sens populaire mais c'est comme ça.
Il serait étonnant que Békélé fasse exception...

Re: SOUPLESSE ?

Publié : 14 janv. 2010 12:49
par Boulegan
Silver0l a écrit :As-tu un élément objectif qui prouve que Békélé est plus souple que le sportif moyen? J'ai vu sa foulée - ce n'est pas vraiment la souplesse qui la caractérise.
Essaies déjà de courir un 10 000 m en sur la pointe des pieds, comme il le fait (Gebreselassié aussi !) et on rediscutera de la nécessité de la souplesse du bassin et des articulations
Silver0l a écrit :Et je ne l'ai pas vu non plus faire le grand écart facial....
Il suffisait d'être souple et faire un grand écart facial pour être un sportif de haut-niveau, Rudolf Noureev serait aussi champion olympique du 3000 m steeple et recordman du monde 1500 m grand bassin.
Silver0l a écrit :Toutes les études montrent que plus on est raide, plus la foulée est efficace. Ça va à l'encontre du bon gros sens populaire mais c'est comme ça....
Toutes les études :roll: Voilà comment cuisiner à sa sauce une affirmation. DES études montrent que plus, etc...
Concernant les vérités scientifiques, il y a beaucoup à redire.
Tiens, en 1974, quand Yves Coppens et son équipe d'anthropologue découvre Lucy, tout le monde scientifique se range derrière sa théorie de l'East Side Story, en clair, que la séparation de l'homme et du singe s'est effectué il y a environ 7 millions d'années, dans la région est de l'Ethiopie, berceau de l'humanité. Pendant quasi trente ans, personne n'a remis en question cette théorie. Mieux, de nouveaux travaux et fouilles ont confirmé la théorie de Coppens. Jusqu'en 2003 ou Michel Brunet découvre Toumaï et Abel, dans le désert du Tchad il me semble. Remettant en question les travaux et les acquis effectués trente années durant. A la suite de quoi Yves Coppens a reconnu s'être trompé... 8)
Silver0l a écrit :Il serait étonnant que Békélé fasse exception...
Bekele est une exception :!:
Courir le dernier 400 d'un 10 000 m en 51", c'est exceptionnel, et si cela ne réclame un minimum de souplesse...