Un peu de physio !!!

[TAZ]

Salut,

La rubrique entraînement me semble la plus appropriée pour cette question (Mister T en jugera et déplacera si nécessaire ).

J'étais en train de potasser un bouquin, au chapitre concernant les filières énergétiques. Je n'ai pas de problème de compréhension avec les principes généraux, mais un détail (non documenté dans ce bouquin) me chatouille un peu :

On sait que l'ATP permet la contraction musculaire, si pas d'ATP : pas de contraction.
L'ATP est disponible en très petite quantité (on parle de 2 à 3s de disponibilité). Lors de la contraction, ATP se dégrade en ADP + P + "Energie musculaire" . Les 3 filières énergétiques permettent de re-synthétiser de l'ATP à partir d'ADP+P + ....

Prenons l'exemple de la filière Anaérobie Alactique, mon bouquin me dit:

CP + ADP <--> ATP + C + 'Energie'

L'ATP ainsi resynthétisée va pouvoir à nouveau "produire" de la contraction.
Pas de problème pour l'équilibre de l'équation sauf pour le terme 'Energie'.
Sous quelle forme cette 'Energie' apparaît-elle ????
A mon avis il s'agit de chaleur, mais n'étant pas du tout spécialiste, j'en appelle aux grands physiologistes du forum
Cette 'Energie' est également présente dans les équations équilibrées des deux autres filières.

Merci de m'éclairer sur ce petit détail qui a donné naissance à ce post bien chiant à lire

@+
TAZ

PS: merci d'utiliser des mots simples accessibles à un néophyte de la physio ... ben ouais, j'ai une formation Physique/Génie Elec !!!

[Alexandrinho]

je vais pas répondre a ta question , mais je voudrai savoir de quelle bouquin tu tires ces informations .
merci
/alex

[TAZ]

salut,

Le bouquin c'est:
"Préparation Aux Brevets d'Etats d'Educateur Sportif"
Tome 1 - bases physio de l'entraînement.
par j. ferré et ph.leroux aux éditions amphora.
ISBN 2-85180-281-8

voilà voilà ....

@+
TAZ

[austin power]

bé g pas Bac +36 mais je pense qu'il sagit de la chaleur, si il n'y avait pas cette perte d'energie çà serai un mouvement perpetuel, une chaîne parfaite quoi ...
c pour çà qu'on sue à l'effort, on evacu l'energie causée par les reactions chimiques, c'est aussi en partie elle qui limite nos perf sportives dans le temps et aussi a cause elle qu'a la fin d'un marathon tu fini à 40°c ( chaleur chaleur )
Mais ya des tronches sur le forums qui seront mieux et plus justement t'expliquer cela !

[TAZ]

Salut Austin,

C'est exactement ce que je pense (esprit scientifique oblige !!!), mais comme rien dans mon bouquin ne valide ma supposition, j'en appelle aux gens compétents qui pourront confirmer ou infirmer mon hypothèse.

@+
TAZ

[austin power]

c clair c'est des vagues souvenirs de cours et un peu de logique.
Mais g pas le background assez lourd pour mettre le tampon label rouge sur mon post

P:S: ah oui ya peu etre un peu d'energie qui doit servir a la contraction musculaire...çà doit aider aussi
y faut bien les faire bouger ses ptites fibres, l'actine et la myosine leurs petites griffes et tout le tralala

[TAZ]

ah oui ya peu etre un peu d'energie qui doit servir a la contraction musculaire...çà doit aider aussi
y faut bien les faire bouger ses ptites fibres, l'actine et la myosine leurs petites griffes et tout le tralala

ben là je ne te suis plus !!! C'est uniquement la dégradation de l'ATP qui permet de produire une contraction et donc de l'énergie musculaire ! Il n'y a pas d'énergie musculaire produite lors de la re-synthèse de l'ADP en ATP ???

ou alors j'ai rien compris

@+
TAZ

[Etienne]

Prenons l'exemple de la filière Anaérobie Alactique, mon bouquin me dit:

CP + ADP <--> ATP + C + 'Energie'

L'ATP ainsi resynthétisée va pouvoir à nouveau "produire" de la contraction.
Pas de problème pour l'équilibre de l'équation sauf pour le terme 'Energie'.
Sous quelle forme cette 'Energie' apparaît-elle ????
A mon avis il s'agit de chaleur, mais n'étant pas du tout spécialiste, j'en appelle aux grands physiologistes du forum
Cette 'Energie' est également présente dans les équations équilibrées des deux autres filières.

A mon avis, le terme 'énergie' mentionné dans cette équation doit être interprété comme l'énergie disponible ensuite pour la contraction musculaire, énergie contenue en fait dans la dernière liaison -P mise en place ... ou plutôt transférée de la créatine-phosphate vers l'ADP

Maintenant, le transfert d'énergie n'est peut être pas complet et la réaction pourrait être exothermique, mais rien ne le mentionne précisément ... de surcroit, cette équation est relativement simplifiée car la réaction doit mettre en jeu quelques enzymes et catalyseurs donc c'est vraisemblablement plus complexe qu'il n'y paraît

Bon, les physio ... vouv vous réveillez

[Etienne]

ah oui ya peu etre un peu d'energie qui doit servir a la contraction musculaire...çà doit aider aussi
y faut bien les faire bouger ses ptites fibres, l'actine et la myosine leurs petites griffes et tout le tralala

ben là je ne te suis plus !!! C'est uniquement la dégradation de l'ATP qui permet de produire une contraction et donc de l'énergie musculaire ! Il n'y a pas d'énergie musculaire produite lors de la re-synthèse de l'ADP en ATP ???

ou alors j'ai rien compris

@+

TAZ

C'est pour çà que l'énergie indiquée sur l'équation doit être cette fameuse énergie potentiellement utilisable par le muscle après dégradation de l'ATP ... mais l'illustration n'est pas très heureuse, il faut le dire ... surtout qu'il existe une façon plus appropriée de décrire ce mécanisme

[david vincent]

austin trop fort pour rester dans l'equipe j'ai interet à me remettre aux etudes

[austin power]

bon bé moi je retourne sur le post : Fromages et diététique !
Là je maîtrise

[TAZ]

C'est pour çà que l'énergie indiquée sur l'équation doit être cette fameuse énergie potentiellement utilisable par le muscle après dégradation de l'ATP ... mais l'illustration n'est pas très heureuse, il faut le dire ... surtout qu'il existe une façon plus appropriée de décrire ce mécanisme

Bon, à priori j'ai bien fait de me poser le question .
Le Pb c'est que dans ce bouquin, il est clairement fait la différence entre l'énergie musculaire 'EM' et l'energie tout court 'E' . D'ou la supposition d'une énergie 'thermique'.

Je vais avancer un peu plus et je verrais si ça deviens plus clair, c'est pas la première boulette que je trouve dans ce livre !!! mais c'est le livre de référence pour le BE ! alors il faut faire avec !!!

@+
TAZ

[austin power]

je l'ai eu comment mon BE déjà ???

[smatri69]

A chaque question sa biblio, suffit de fouiller un peu !

http://t.verson.free.fr/PHYSIOLOGIE/PHY ... c423500236

[Etienne]

A chaque question sa biblio, suffit de fouiller un peu !

http://t.verson.free.fr/PHYSIOLOGIE/PHY ... c423500236

... très intéressant .... merci, je l'ai imprimé et je vais lire çà tout à l'heure