Jeudi investigation sur C+ : DOPAGE... LES AMATEURS AUSSI

[le chat]

Posté le: 15 Nov 2007 14:30

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Commanaman a écrit:
Etienne a écrit:
... mais dans les courses au saucisson et les matchs du dimanche ...

Pour le dopage dans le milieu profesionnel , l'argent est certainement un moteur des dérives. Mais l'ego est le deuxième moteur et pour certains qui n'ont que le sport pour avoir une bonne image d'eux-mêmes , une course au saucisson peut leur permettre de flatter un peu leur ego.

D'ailleurs , même dans le sport professionnel , l'ego est certainement aussi important que l'argent : quand on a gagné par exemple plusieurs fois le Tour de France , on n'essaie pas de le gagner une fois de plus pour gagner plus d'argent....


Je sais, je sais ...

Mais autant je peux comprendre le rôle de l'argent, et même l'ego lorsque l'on cherche une reconnaissance à haut niveau

... autant la reconnaissance des poivrots du village, des adolescentes pré-pubères et autres gamins boutonneux ... et bien, je n'y arrive pas

Et pourtant. Dès les années trentes, E Mayo (rien a voir avec le Cycliste) et l'école des relations humaines ont montré que la motivation des salariés dépendait moins de leur rémunération que de facteurs de type regard des autres, estime de soi, c'est à dire des besoins sociaux de l'homme. Je pense que les même mécanismes sont à l'oeuvre pour les sportifs et peuvent amener certain à se doper même dans des courses au saucisson et avec "un niveau de merde". Parce que sa réputation auprès de ses potes de club, pouvoir épater (même juste un tout petit peu) ses collègues de boulot, ou encore parce qu'on ne veut pas pénaliser les autres au classement par équipe, et bien ça peut être très important socialement. C'est tout simplement humain (et plus facile que de s'entrainer quelques heures de plus par semaine).

[Joel]

Tout le monde a besoin de reconnaissance.
Maintenant la reconnaissance "externe" peut elle s'affranchir d'une honneteté "interne" .................. C'est là que le choix se fait
En clair, une reconnaissance de ses pairs obtenue en trichant est - elle satisfaisante pour le tricheur ?
Apparemment il y en a qui le croit sinon on n'aurait pas de tricheurs volontaires.
Evidemment j'exclu Virenque du lot puisque pour lui c'était "à l'insu de son plein grés"

[la clusaz]

Bsoir a tous
quelqu'un aurait cette emission en avi par hasard

je l'ai pas vu

merci

[Deffective]

moi je ne fait que très rarement de "compèt" j'aime pas trop en fait.
j'adore faire des heures d'entraînement parce que j'aime ça, mais la compèt ne m'a jamais attirée

rien de mieux pour flatter son égo que de faire gueuler et mouiller sa ptite copine

biz

[kent]

Bsoir a tous
quelqu'un aurait cette emission en avi par hasard

je l'ai pas vu

merci

Je l'ai vue et j'ai été très déçu : un trop long témoignage d'un culturiste comme tant d'autres avec images de piqures live ; une vague enquête concernant le décès en course d'un coureur "amateur" de haut niveau chargé comme une mule par un "éducateur " d'Aubervilliers dont le directeur sportif est d'un cynisme tout à fait "mafieux" ... hélas pas de FOND ! pas de profondeur !

[Akunamatata]

part 1/4
http://www.dailymotion.com/video/x3ivlj ... at_extreme
part 2/4
http://www.dailymotion.com/video/x3ivyl ... at_extreme
part 3/4
http://www.dailymotion.com/video/x3iwb6 ... at_extreme
part 4/4
http://www.dailymotion.com/video/x3iwic ... at_extreme

[magnus]

zbeul,
si on parle "de facon aussi vague" à propos de dope, c'est tout simplement qu'il n'y a rien à se mettre sous la dent!!
depuis simpson, combien sont tombés en roulant?

Des centaines et des centaines.....mais pas devant la caméra de la télé....

[magnus]

Le dopage dans le sport amateur :

suffit de voir le niveau qu'il fallait avoir pour se qualifier a Hawaii en 2000 dans toutes les caté et celui qu'il faut maintenant......facilement 1/2h voir 3/4h plus vite maintenant......

Sur marathon, il y a 10 ans, faire - de 3h etait un exploit a la portée des mieux entrainés....maintenant on les compte par centaines......

Dans les courses vélo, il y a 10 ans....rouler a du 38 km/h de moyenne sur 90 km relevait d'une préparation de laboratoire......au 70.3 d'Anvers cette année....avec 38 km/h de moyenne, tu n'etais que 200 ieme temps vélo.....

Alors je n'accuse pas mais je me pose des questions.....certes les gens se prépare mieux, s'entraine mieux, son mieux equipé......mais es-ce vraiment tout ?????

Dans les petits pelotons du dimanche, de chez moi ou du bois de vincennes, tout le monde connait ou a entendu parler de pierre, pol ou jacques qui prend un petit truc en plus avec la rando sportive........j'en connais même qui se prennent 5 milligrammes de corticoides le dimanche matin pour pouvoir suivre le groupe des "forts"......

Je fais du sport depuis plus de 30 ans....et de manière plus spécifique triathlon depuis 17-18 ans.......la dérive existe, c'est indéniable.......

Mais je garde ma phylosophie du sport...qui est que tout cela ne me sert qu'a me sentir bien par rapport a moi-même......de temps en temps je fais des bonnes courses, je suis fier de ce que j'ai réussi par rapport a mon petit potentiel....et souvent, je me prends une giffle en voulant suivre des plus forts que moi, ou en poussant la machine au dela de ca cylindrée.....

voilou.......vive le sport simple.......

[Commanaman]

Le dopage dans le sport amateur :

suffit de voir le niveau qu'il fallait avoir pour se qualifier a Hawaii en 2000 dans toutes les caté et celui qu'il faut maintenant......facilement 1/2h voir 3/4h plus vite maintenant......

Tu as les chiffres précis pour le temps de qualif sur quelques Ironmans en 2000 et la même chose en 2007 ? tu peux les mettre ici ce serait passionnant.

Sur marathon, il y a 10 ans, faire - de 3h etait un exploit a la portée des mieux entrainés....maintenant on les compte par centaines......

Je serais vraiment très intéressé par tes données statistiques. Aparemment tu tiens ça à jour de puis plus de 10 ans. Peux-tu juste donner les chiffres suivants : sur 100 inscrits en 1997 combien en moins de 3h et sur 100 inscrits en 2007 combien en moins de trois heures ?

Alors je n'accuse pas mais je me pose des questions.....certes les gens se préparent mieux, s'entrainent mieux, sont mieux equipé......mais est-ce vraiment tout ?????

Est-ce vraiment tout ? Ben si c'est ça c'est déjà beaucoup. Quand on voit les progrès qu'on peut faire quand on s'entraîne régulièrement pendant 10 ans...

Dans les petits pelotons du dimanche, de chez moi ou du bois de vincennes, tout le monde connait ou a entendu parler de pierre, pol ou jacques qui prend un petit truc en plus avec la rando sportive........j'en connais même qui se prennent 5 milligrammes de corticoides le dimanche matin pour pouvoir suivre le groupe des "forts"......

Entre ce que tout le monde "connait" et la vérité ......

Je fais du sport depuis plus de 30 ans....et de manière plus spécifique triathlon depuis 17-18 ans.......la dérive existe, c'est indéniable.......

Tu ne crois pas que la seule dérive que tu aies pu raisonnablement observer c'est que tu as vieilli de 30 ans...

[koukoukouk]

casssssssssssssssssssssssssssssé ,c'est vrai que magnus se posant en vieux briscard pour expliquer (avec ses mots à lui ) l'évolution ds pfs , c'est quand mème gratiné !

Le pimpim expérimenté dans toute sa splendeur................... il perpétue les légendes "preuves" à l'appui

[tseusitchu]

Pour être plus diplomate que Benj' ( je sais y'a pas plus fastoche ) , je te dirais Magnus que je te rejoins évidemment sur la philosophie , même si je suis plus sceptique quant aux exemples que tu utilises pour la défendre . Rouler 90 kil' à 38 de moyenne en 1997 ne demandait quand même pas une "prépa de laboratoire" , faut pas pousser !!! La progression des temps est certes impressionnante depuis 10 ans , et chacun sait que c'est un jeu d'enfant que de se garnir d'une "belle" boîte à pharmacie par le net ( et de s'exploser la santé à retardement ) . Cela dit , il ne faudrait pas non plus sous-estimer la raison d'être et l'impact des forums ou des blogs dans la mutualisation des connaissances en matière de prépa athlétique pure et dure , de conseils matos , de diététique . Par rapport à 1997 , où l'on était réduit à pécher quelques infos parcellaires sur telle ou telle épreuve dans le cercle plus ou moins immédiat de son club , cela fait une belle différence . Personnellement , je ne sais pas si j'aurais fini mon premier Embrunman en 2006 ni même si je m'y serais présenté ... sans les conseils glânés pendant un an auprès des interventions de tous les multifinishers Embrun de ce forum ... sans parler de les tanner par mp sur des détails qui m'échappaient ( hydratation , alimentation en course notamment ) . Même en mettant de côté mon cas perso , j'ai encore la faiblesse de penser que mec qui repense son entraînement d'un IM qualificatif à un autre peut sans problème baisser ses meilleurs chronos d'une bonne heure . Pour illustrer qu'un mec sérieux qui est vraiment déterminé peut y arriver sans obligatoirement prendre des raccourcis chimiques , je pense notamment à Fironman , un pompier de Bruxelles qui s'était entraîné plusieurs années très sérieusement pour aller à Hawaii , il s'y était pris à plusieurs reprises pour se qualifier , mais y était finalement parvenu . Et pour éclairer la progression moyenne des chronos , on peut aussi souligner une certaine banalisation du drafting , y compris apparemment sur des Im comme Embrun , où pourtant l'esprit des lieux et le profil du parcours s'accordent peu à ce genre de pratiques .

[magnus]

Le dopage dans le sport amateur :

suffit de voir le niveau qu'il fallait avoir pour se qualifier a Hawaii en 2000 dans toutes les caté et celui qu'il faut maintenant......facilement 1/2h voir 3/4h plus vite maintenant......

Tu as les chiffres précis pour le temps de qualif sur quelques Ironmans en 2000 et la même chose en 2007 ? tu peux les mettre ici ce serait passionnant.

Sur marathon, il y a 10 ans, faire - de 3h etait un exploit a la portée des mieux entrainés....maintenant on les compte par centaines......

Je serais vraiment très intéressé par tes données statistiques. Aparemment tu tiens ça à jour de puis plus de 10 ans. Peux-tu juste donner les chiffres suivants : sur 100 inscrits en 1997 combien en moins de 3h et sur 100 inscrits en 2007 combien en moins de trois heures ?

Alors je n'accuse pas mais je me pose des questions.....certes les gens se préparent mieux, s'entrainent mieux, sont mieux equipé......mais est-ce vraiment tout ?????

Est-ce vraiment tout ? Ben si c'est ça c'est déjà beaucoup. Quand on voit les progrès qu'on peut faire quand on s'entraîne régulièrement pendant 10 ans...

Dans les petits pelotons du dimanche, de chez moi ou du bois de vincennes, tout le monde connait ou a entendu parler de pierre, pol ou jacques qui prend un petit truc en plus avec la rando sportive........j'en connais même qui se prennent 5 milligrammes de corticoides le dimanche matin pour pouvoir suivre le groupe des "forts"......

Entre ce que tout le monde "connait" et la vérité ......

Je fais du sport depuis plus de 30 ans....et de manière plus spécifique triathlon depuis 17-18 ans.......la dérive existe, c'est indéniable.......

Tu ne crois pas que la seule dérive que tu aies pu raisonnablement observer c'est que tu as vieilli de 30 ans...

Je suis assez d'accord avec ton analyse......

[Commanaman]

Rouler 90 kil' à 38 de moyenne en 1997 ne demandait quand même pas une "prépa de laboratoire" , faut pas pousser !!!

tout à fait d'accord avec toi.

La progression des temps est certes impressionnante depuis 10 ans
...
Et pour éclairer la progression moyenne des chronos , on peut aussi souligner une certaine banalisation du drafting , y compris apparemment sur des Im comme Embrun , où pourtant l'esprit des lieux et le profil du parcours s'accordent peu à ce genre de pratiques .

Le drafting à Embrun. A en croire ce qui se dit sur le forum , Embrun se court en paquets de plusieurs dizaines de cyclistes roues dans roues et plus les années passent pire c’est ?( Je l'ai fait en 2006 et 2007 et c'est pas mais alors pas du tout ce que j'ai vécu. ) Il y a 10 ans c’était encore le bon esprit et tout le monde courrait dans le respect des règles mais maintenant c’est fini tout ça………

Donc les chronos ont du sacrément diminuer depuis 10 ans.

Alors voilà les chronos depuis 1994 à Embrun
Première colonne : l’année
Deuxième colonne : le nombre de coureurs classés
Troisième colonne : le temps du coureur arrivé au quart du classement
Quatrième colonne : le temps du coureur arrivé à la moitié du classement

1994 251 13:08:56 14:00:10
1995 315 12:59:57 13:59:41
1996 385 12:53:45 14:01:22
1997 311 13:00:22 13:55:02
1998 298 13:00:01 14:00:22
1999 413 13:23:53 14:41:25
2000 600 13:20:53 14:24:40
2001 313 13:02:27 14:09:05
2002 485 13:08:11 14:20:48
2003 831 12:34:37 13:30:17
2004 442 13:12:25 13:12:25
2005 703 12:57:05 13:58:43
2006 777 13:18:00 14:15:08
2007 542 13:30:27 14:47:08

Non seulement il n’y a pas de progression mais la plus mauvaise année est …… cette année. 1999 et 2007 sont de mauvaises années et 2003 une année exceptionnelle mais sinon c'est quand même TRES stable au niveau des chronos.

[enclume]

en 2004, ils sont 110 à avoir franchi la ligne d'arrivée dans la même seconde!

[franky60]

Pour en revenir au sujet initial..
à la vision de ce reportage on ne peut qu'etre ...
Bon l'exemple classique de la MUSCU...ils ont trouvé un bon là..un vrai poulet "nourrit aux hormones de cheval"..PITTOYABLE !!!! S'il croit se faire de la pub pour sa salle ..ben il va mettre la clef sous la porte dans pas longtemps..tant mieux !!!
Le cas du jeune coureur cycliste..1 CAS surement pas isolé !!!et la réaction de la FFC.... Put...n, ils ont toujours pas compris nous prennent vraiment pour des fruits ....On va encore bien rigoler au TDF 2008..

Les controles à L'INSEP !!! Biens dans le fond..mais quand on parle de controle URINAIRE...la crédibilité en prend un coup non ??? Je sais...pas ou peu de moyen me direz vous...

Le seul et unique Emminent SPECIALISTE CONNU à ce jour : le docteur De MONDENARD...
y'a qu'a voir le nombre de fois ou il intervient dans les emissions sur le sujet du DOPAGE...TROP RAREMENT hélas..pour se rendre compte qu'il derange tres certainement beaucoup de monde ...RESPECT alors..
Il n'y a qu'a lire ses bouquins (Dopage: l'imposture des performances) pour comprendre un minimum...

En tout cas ...ça fout la trouille..Une chose est sure...Ne laissez pas vos enfants seuls dans les clubs...