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Publié : 12 nov. 2007, 18:54
par FanchM
sur les rotules a écrit :Peut être pas spécialiste mais le fait de tourner les jambes entraine une trainée et des remous qui annulent tous les effets d'écoulement de l'air recherché par la forme des tubes , l'intégration des cables etc...mais vu que t'as l'air d'avoir fait une thèse dessus tu sais tout ça n'estce pas!
En effet...mon doctorat etait sur la theorie des mesures et integrales non-additives...mais je diverge...
En revanche Andrew Coggan, lui est un expert en aerodynamisme et en physiologie de l'exercice...et une des choses qui l'interesse est de tester l'aerodynamisme des cadres dans des conditions reelles.
http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi? ... 48#1344248
http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi? ... e;#1518215
voila...des discussions de gens qui connaissent bien le sujet...mes connaissances scientifiques sont elles suffisantes pour juger de la validite des tests, et des resultats...ce qui n'est probablement pas le cas des tiennes...
Publié : 12 nov. 2007, 19:06
par diamis
bonjour à tous,
L'aerodynamisme est un critère mais est ce le seul pour juger de la qualité d'un cadre ?
J'ai bien compris que Cervelo utilisait cet argument mais quels arguments utilisent les autres marques ?
Je trouve le débat interessant mais certains mettent un peu trop emotion dans leurs réponses
.
@+
Publié : 12 nov. 2007, 19:15
par Commanaman
sur les rotules a écrit :Et le + fort du club c'est parce que il passe bcp (mais alors bcp +)+ de temps que moi au dessus de 40 à l'heure et que ça me semble pertinent pour juger des qualités d'un spad de compèt. Toi comprendre ou moi réexpliquer, mais bon dèsolé je parle pas le "blonde" couramment .
Oui si tu pouvais réexpliquer , ça m'arrangerait. Si je comprends bien , pour juger des qualités aérodynamique d'un vélo il faut donc être plus rapide que toi , c'est ça ?
Publié : 12 nov. 2007, 19:18
par sur les rotules
Trés étonné qu'un con -naisseur comme "toi" ne tienne pas compte des remarques de coggan sur la globalité des condition de test ( casque couvre chaussure matériau de la tenue) que l'on ne retrouve pas ou trés peu en situation réelle (a part les 10 premiers du tour). Trés étonné aussi que tu n'est pas relevé que le paramétre le + important soit...la position et que la position que l'on demande à un athlete durant 3'54s ne soit que difficilement reproductible sur 180 km.En fait trés étonné qu'un scientifique comme tu te présente énonce des postulats sur une situation variée et changeante (compé sur route ouverte) à partir de travaux extrèmement pointu et au demeurant fort intéressant,sur une situation quasi de labo (piste de sprint ,avec resistance au roulement différente et boyaux qui doivent l'être aussi.mais bon c'est qu'un détail et les co naisseurs (les vrais pas moi ) ne s'attardent pas a ces détails...
Publié : 12 nov. 2007, 19:22
par sur les rotules
Ben non commanaman , mais les effets aéro en dessous de 45 km sont...négligeables et le gars en question est le seul (de notre club) a pouvoir rouler au dessus de 50 . On n'as pas manqué de lui poser des questions et franchement entre le cervelo et le cannondale, pas de différence sensible autre que le plaisir de rouler sur un autre velo . Mais n'est ce pas là le plus important... la banane enroulant parce que tu te fais plaisir!
Publié : 12 nov. 2007, 19:29
par Commanaman
On doit sûrement le connaître le gars en question , parce que comme ça , à vu de nez , des gars qui roulent à plus de cinquante de moyenne sur un contre la montre , ça court pas les parcs de transition. Déjà que sur un contre la montre du Tour de France c'est pas courant. C'est qui ???
Sinon à 18h19 tu nous disais que l'aéro était insignifiant en dessous de 40 et à 19h22 c'est en dessous de 45 que c'est négligeable .......... remets nous un message vers 23h30 on devrait être rendu vers l'aéro inexistant en dessous de 70km/h
Publié : 12 nov. 2007, 19:37
par sur les rotules
N'exagérons pas . Pas sur un contre la montre mais ds les vingt meilleurs temps velo a nice et top 30 a l'arrivée. quand a son nom tss tss la discrétion ,est de rigueur , et en tout cas c'est pas moi ,sinon je te le dirais.
Publié : 12 nov. 2007, 19:39
par koukoukouk
on a trouvé notre nouveau mytho par procuration cette fis çi !!!!
une nouvelle race !
Bon je vais faire comme il dit pour ètre aéro je vais pls tourner les jambes .
Tu vois , c'est appliquant de bonnes méthodes t en bossant qu j'ai progressé et moucher les tocards dans ton genre pour qui celui qui détient la vérité est le plus fort...............
ça donne une idée de ton niveau intellectuel !
Les pseudos spécialistes vous dégoutez les débutants avec vos légendes , je me fais un plaisir de les battre ces genre de guignols et bien sur de les mépriser et les humilier
Publié : 12 nov. 2007, 20:20
par dad1
Nick
Non, non, je parle évidemment de tests croisés à FC stabilisée (seuil - 7 puls) sur 1 boucle de référence de 11, 14 ou 16km selon les endroits avec des caractéristiques communes (pas d'arrêt, toujours priorité, 3-4 relances, voire 1 côte). Et à chaque fois au moins 3 passages (souvent 4 parfois 5) avec chaque vélo en alternance, en changeant les roues à chaque alternance (et vérifiant la pression), position identique (pas toujours évident mais toujours possible avec des 75-76°, parfois impossible avec des 73° si le vélo n'est pas 2 tailles en-dessous ou que les tds dispos ne font pas 50cm avec déport ) et postulat qu'un groupe Dura-ace est aussi aéro et performant qu'un Record, Chorus ou Ultégra dans la mesure où la chaîne présente une bonne lubrification.
Quand sur une AM, les 4 fois, c'est le même cadre qui est devant avec des extrapolations donnant un écart sur IM sur parcours vallonés à roulant de 50" à 6' pour des positions identiques et bien, bien plus pour des positions non identiques (chiffres inintéressants puisqu'on pourrait considérer qu'après habituation à la nouvelle position on pourrait réduire l'amplitude de l'écart), il y a peu de chance que l'explication vienne du fait que le vent ait également succombé au marketing pernicieux du forum.
Autant que possible, rien ne remplace un test personnel ne se fiant pas qu'aux sensations (même si c'est un peu galère à mettre en place), c'est dix fois plus parlant que 10 pages de forum, 8 pages de magazines et même 7 études de soufflerie qui ne donnent des résultats... valables en souffleries. Je ne connais pas le résultat du Spé Transition Carbone en soufflerie mais ils ne feront jamais apparaître qu'au bout de 10" d'essai, tu sais que tu perdras un temps fou dans n'importe quelle descente de col ou parcours à relances tant il y a un manque de rigidité longitudinale ahurissant.
Ne croire personne, essayer soi-même me paraît être plus productif que se fier à telle pub, tel gars, telle perf de pro ou discuter de l'objectivité proportionnelle de chacun.
Nick
Assez convaincant comme démonstration et à part quelques termes trop techniques pour comme "habituation", je dois avouer adhérer à tes idées
Donc pas si inutile que ça ce post
Publié : 12 nov. 2007, 20:26
par Commanaman
sur les rotules a écrit :N'exagérons pas . Pas sur un contre la montre mais ds les vingt meilleurs temps velo a nice et top 30 a l'arrivée. quand a son nom tss tss la discrétion ,est de rigueur , et en tout cas c'est pas moi ,sinon je te le dirais.
On va trouver .....
Puisque tu nous dit Top 30 c'est donc que c'est un gars entre la 21ème et la 30ème place , sinon tu aurais dit TOP 20 ou TOP 10.
On peut supposer raisonnablement que tu es dans un club français eet donc qu'il s'agit d'un français. ça nous en laisse 6 : attention on est pas sur les premiers venus là :
21
PETOTOT Nicolas FRA 9:31:36 AS MONACO TRIATHLON
23
RIDEZ Eric FRA 9:33:26 OLYMPIC NICE NATATION
25
ALDEBERT Vincent FRA ESMGO Triathlon
26
CADIERE Renaud FRA 9:35:26 OLYMPIC NICE NATATION
28
DOUDOUCH Hassan FRA 9:37:04 Corsica Triathlon Club
30
LEBRUN Valérian FRA Team Mermillod Triathlon
Alors c'est qui ?
Publié : 12 nov. 2007, 20:27
par dad1
FranchM
En effet...mon doctorat etait sur la theorie des mesures et integrales non-additives...mais je diverge...
En revanche Andrew Coggan, lui est un expert en aerodynamisme et en physiologie de l'exercice...et une des choses qui l'interesse est de tester l'aerodynamisme des cadres dans des conditions reelles.
http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi? ... 48#1344248
http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi? ... e;#1518215
voila...des discussions de gens qui connaissent bien le sujet...mes connaissances scientifiques sont elles suffisantes pour juger de la validite des tests, et des resultats...ce qui n'est probablement pas le cas des tiennes...
T'es gentil franchM, mais je peux te trouver une discussion de comptoir en javanais et on va pas être plus avancé. On a pas tous ton niveau...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
..........................en anglais oups en ricain
Publié : 12 nov. 2007, 20:54
par nonotri
Commanaman a écrit :sur les rotules a écrit :N'exagérons pas . Pas sur un contre la montre mais ds les vingt meilleurs temps velo a nice et top 30 a l'arrivée. quand a son nom tss tss la discrétion ,est de rigueur , et en tout cas c'est pas moi ,sinon je te le dirais.
On va trouver .....
Puisque tu nous dit Top 30 c'est donc que c'est un gars entre la 21ème et la 30ème place , sinon tu aurais dit TOP 20 ou TOP 10.
On peut supposer raisonnablement que tu es dans un club français eet donc qu'il s'agit d'un français. ça nous en laisse 6 : attention on est pas sur les premiers venus là :
21
PETOTOT Nicolas FRA 9:31:36 AS MONACO TRIATHLON
23
RIDEZ Eric FRA 9:33:26 OLYMPIC NICE NATATION
25
ALDEBERT Vincent FRA ESMGO Triathlon
26
CADIERE Renaud FRA 9:35:26 OLYMPIC NICE NATATION
28
DOUDOUCH Hassan FRA 9:37:04 Corsica Triathlon Club
30
LEBRUN Valérian FRA Team Mermillod Triathlon
Alors c'est qui ?
Si tu veux recroiser, les infos il a également dit TOP 20 en temps vélo ça peu peut être t'aider
Mais je ne vois pas ce que ça va changer de connaître ce type!!!
Publié : 12 nov. 2007, 21:02
par FanchM
ah oui, c'est vrai...l'anglais, c'est une langue tres peu usitee...je comprends ton exasperation...quelle pretention de ma part de penser que certains ici peuvent comprendre des phrases de plus de 3 mots, en anglais, sur un sujet qu'ils apprecient...Mais ou avais-je la tete?
Publié : 12 nov. 2007, 21:03
par FanchM
Et, personnellement, je n'ecris pas en ricain...mais en Anglais...
Publié : 12 nov. 2007, 21:04
par drl9703
Il est en train de tous vous embrouiller avec ses histoires de classement bidon