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bnt734 a écrit : ↑08 juil. 2021 08:30 On reste donc dans de l'interpretation et c'est tres bien que ce soit l'arbitre sur le terrain qui decide.

Si t'es Anglais, oui, tu peux raisonner comme ça. Si t'es Danois, non.
Le souci, c'est qu'une place en finale d'un Euro se joue sur une interprétation.
La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

bnt734 a écrit : ↑08 juil. 2021 08:30
Le VAR n'intervient qu'en cas d'erreur manifeste et redonne les clés à l'arbitre principal, c'est une tres bonne chose.
Fini les minutes interminables à aller voir 15 fois un ralenti sur un ecran, ca fait du vraiment du bien.
Il reste le sujet des hors jeu où la il faut une amélioration

"En cas d'erreur manifeste" c'est la théorie depuis le début, mais dans les faits il intervient pour des broutilles (les HJ notamment) ou alors il réinterprète les premières décisions de l'arbitre de champs. Si le VAR corrigeait "les erreurs manifestes" comme des positions de HJ de 2 m, une main volontaire non sifflée ou des plongeons à la Suarez dans la surface pour abuser l'arbitre etc...ce serait effectivement un plus, mais pour le moment c'est rarement le cas.

Ceci dit, il est vrai que dans cet Euro, on a moins perdu de temps à aller checker l'écran. En revanche, ces HJ monstrueux où on ne lève plus le drapeau de suite, c'est vraiment naze.

Plus ça va, plus je me dis qu'on devrait faire comme au tennis. Le recours au VAR devrait être à l'initiative de l'équipe qui se sent lésée, chacun ayant droit à "challenge" par match.

Boulegan a écrit : ↑08 juil. 2021 08:44

bnt734 a écrit : ↑08 juil. 2021 08:30 On reste donc dans de l'interpretation et c'est tres bien que ce soit l'arbitre sur le terrain qui decide.

Si t'es Anglais, oui, tu peux raisonner comme ça. Si t'es Danois, non.
Le souci, c'est qu'une place en finale d'un Euro se joue sur une interprétation.
La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

Je parlais de maniere generale.
On voit tous le fiasco du VAR, on le savait, pour les choses binaires comme le franchissement de ligne c'est nikel. Pour le reste, ce n'est pas applicable pour le foot.
Maintenant l'outils est là et faut faire avec
Donc je prefere grandement cette utilisation avec l'arbitre au centre du jeu plutot que de longues minutes de coupure pour revoir un ralenti

Boulegan a écrit : ↑08 juil. 2021 08:44

bnt734 a écrit : ↑08 juil. 2021 08:30 On reste donc dans de l'interpretation et c'est tres bien que ce soit l'arbitre sur le terrain qui decide.

La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

Mais ça, c'est une illusion. Il y a nécessairement une interprétation. Le VAR devait surtout corriger les "erreurs manifestes". Comme je le disais précédemment, le problème c'est qu'il ne fait que réinterpréter, ce qui n'est pas franchement utile et ne fait qu'alimenter de nouvelles polémiques.

claude a écrit : ↑07 juil. 2021 11:48

Bardamu a écrit : ↑07 juil. 2021 06:48 ..
Il n’y a rien d’honorable à mélanger morale et politique...

Tu peux développer ce que tu veux nous dire là ?

Je ramasse les copies dans 2 heures

La morale en politique, ça donne le sac de riz de Kouchner et la fiole de Colin Powell au conseil de sécurité de l'ONU. Résultat : Chaos dans le Monde entier depuis près de 30 ans...
Si les systèmes juridiques des pays sont issus de la morale des peuples concernés, je ne suis pas sûr que toutes les morales soient identiques. Donc brandir la morale en matière internationale, ça revient à faire une guerre de civilisation.

Voilà. Pas eu besoin de 2 heures...

Bardamu a écrit : ↑08 juil. 2021 10:49

claude a écrit : ↑07 juil. 2021 11:48

Bardamu a écrit : ↑07 juil. 2021 06:48 ..
Il n’y a rien d’honorable à mélanger morale et politique...

Tu peux développer ce que tu veux nous dire là ?

Je ramasse les copies dans 2 heures

La morale en politique, ça donne le sac de riz de Kouchner et la fiole de Colin Powell au conseil de sécurité de l'ONU. Résultat : Chaos dans le Monde entier depuis près de 30 ans...
Si les systèmes juridiques des pays sont issus de la morale des peuples concernés, je ne suis pas sûr que toutes les morales soient identiques. Donc brandir la morale en matière internationale, ça revient à faire une guerre de civilisation.

Voilà. Pas eu besoin de 2 heures...

Bravo pour ce bel effort !

claude a écrit : ↑08 juil. 2021 15:48

Bardamu a écrit : ↑08 juil. 2021 10:49

claude a écrit : ↑07 juil. 2021 11:48

Tu peux développer ce que tu veux nous dire là ?

Je ramasse les copies dans 2 heures

La morale en politique, ça donne le sac de riz de Kouchner et la fiole de Colin Powell au conseil de sécurité de l'ONU. Résultat : Chaos dans le Monde entier depuis près de 30 ans...
Si les systèmes juridiques des pays sont issus de la morale des peuples concernés, je ne suis pas sûr que toutes les morales soient identiques. Donc brandir la morale en matière internationale, ça revient à faire une guerre de civilisation.

Voilà. Pas eu besoin de 2 heures...

Bravo pour ce bel effort !

Merci

triplette a écrit : ↑08 juil. 2021 09:06

Boulegan a écrit : ↑08 juil. 2021 08:44

bnt734 a écrit : ↑08 juil. 2021 08:30 On reste donc dans de l'interpretation et c'est tres bien que ce soit l'arbitre sur le terrain qui decide.

La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

Mais ça, c'est une illusion. Il y a nécessairement une interprétation. Le VAR devait surtout corriger les "erreurs manifestes". Comme je le disais précédemment, le problème c'est qu'il ne fait que réinterpréter, ce qui n'est pas franchement utile et ne fait qu'alimenter de nouvelles polémiques.

Y’a pas non plus eu de scandal durant cet Euro, pour ma part il y a penalty, et on est loin de l’attentat sur Batiston, de la main de dieu ou de celle de Thierry Henry. La Var a au moins le mérite d’éliminer ces fautes grossières et c’est déjà ça.

FAYARD a écrit : ↑08 juil. 2021 17:51

triplette a écrit : ↑08 juil. 2021 09:06

Boulegan a écrit : ↑08 juil. 2021 08:44

La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

Mais ça, c'est une illusion. Il y a nécessairement une interprétation. Le VAR devait surtout corriger les "erreurs manifestes". Comme je le disais précédemment, le problème c'est qu'il ne fait que réinterpréter, ce qui n'est pas franchement utile et ne fait qu'alimenter de nouvelles polémiques.

Y’a pas non plus eu de scandal durant cet Euro, pour ma part il y a penalty, et on est loin de l’attentat sur Batiston, de la main de dieu ou de celle de Thierry Henry. La Var a au moins le mérite d’éliminer ces fautes grossières et c’est déjà ça.

"Les Allemands n'ont jamais voulu extrader Schumacher" (G. Bedos)

FAYARD a écrit : ↑08 juil. 2021 17:51

triplette a écrit : ↑08 juil. 2021 09:06

Boulegan a écrit : ↑08 juil. 2021 08:44

La VAR et sa technologie parait-il imparable devait justement éviter toute interprétation humaine.

Mais ça, c'est une illusion. Il y a nécessairement une interprétation. Le VAR devait surtout corriger les "erreurs manifestes". Comme je le disais précédemment, le problème c'est qu'il ne fait que réinterpréter, ce qui n'est pas franchement utile et ne fait qu'alimenter de nouvelles polémiques.

Y’a pas non plus eu de scandal durant cet Euro, pour ma part il y a penalty, et on est loin de l’attentat sur Batiston, de la main de dieu ou de celle de Thierry Henry. La Var a au moins le mérite d’éliminer ces fautes grossières et c’est déjà ça.

Pour moi pas penalty, dėjà il y a le deuxième ballon sur le terrain qui peut perturber et surtout les Danois ne peuvent pas dèfendre plus proprement, aucun ne se jette, ils sont dans la retenue, ils le prennent en tenaille à 3 et l'enferment le long de la ligne de but. Sterling ne peut plus rien sur cette action sauf à chercher le pénalty. Il l'a obtenu tant mieux, mais bon...
Par ex, sur le 3eme but Suisse contre la France, Pogba perd le ballon sur une charge plus virulente que ce qui se passe sur Sterling. Et rien....
Le VAR ça reste bcp dans l'interprétation et peu sur les erreurs manifestes qui sont rares. On s'en sert peu aussi sur des fautes qui mėritent rouge.

triplette a écrit : ↑09 juil. 2021 07:07

FAYARD a écrit : ↑08 juil. 2021 17:51

triplette a écrit : ↑08 juil. 2021 09:06

Mais ça, c'est une illusion. Il y a nécessairement une interprétation. Le VAR devait surtout corriger les "erreurs manifestes". Comme je le disais précédemment, le problème c'est qu'il ne fait que réinterpréter, ce qui n'est pas franchement utile et ne fait qu'alimenter de nouvelles polémiques.

Y’a pas non plus eu de scandal durant cet Euro, pour ma part il y a penalty, et on est loin de l’attentat sur Batiston, de la main de dieu ou de celle de Thierry Henry. La Var a au moins le mérite d’éliminer ces fautes grossières et c’est déjà ça.

Pour moi pas penalty, dėjà il y a le deuxième ballon sur le terrain qui peut perturber et surtout les Danois ne peuvent pas dèfendre plus proprement, aucun ne se jette, ils sont dans la retenue, ils le prennent en tenaille à 3 et l'enferment le long de la ligne de but. Sterling ne peut plus rien sur cette action sauf à chercher le pénalty. Il l'a obtenu tant mieux, mais bon...
Par ex, sur le 3eme but Suisse contre la France, Pogba perd le ballon sur une charge plus virulente que ce qui se passe sur Sterling. Et rien....
Le VAR ça reste bcp dans l'interprétation et peu sur les erreurs manifestes qui sont rares. On s'en sert peu aussi sur des fautes qui mėritent rouge.

Même s'ils gagnent dimanche, on peut dire que les Anglais n'auront jamais réussi à gagner une compétition majeure sans doute sur un arbitrage maison...

Bardamu a écrit : ↑09 juil. 2021 10:55

triplette a écrit : ↑09 juil. 2021 07:07

FAYARD a écrit : ↑08 juil. 2021 17:51

Y’a pas non plus eu de scandal durant cet Euro, pour ma part il y a penalty, et on est loin de l’attentat sur Batiston, de la main de dieu ou de celle de Thierry Henry. La Var a au moins le mérite d’éliminer ces fautes grossières et c’est déjà ça.

Pour moi pas penalty, dėjà il y a le deuxième ballon sur le terrain qui peut perturber et surtout les Danois ne peuvent pas dèfendre plus proprement, aucun ne se jette, ils sont dans la retenue, ils le prennent en tenaille à 3 et l'enferment le long de la ligne de but. Sterling ne peut plus rien sur cette action sauf à chercher le pénalty. Il l'a obtenu tant mieux, mais bon...
Par ex, sur le 3eme but Suisse contre la France, Pogba perd le ballon sur une charge plus virulente que ce qui se passe sur Sterling. Et rien....
Le VAR ça reste bcp dans l'interprétation et peu sur les erreurs manifestes qui sont rares. On s'en sert peu aussi sur des fautes qui mėritent rouge.

Même s'ils gagnent dimanche, on peut dire que les Anglais n'auront jamais réussi à gagner une compétition majeure sans doute sur un arbitrage maison...

Ouais... après que Sterling ait réussi son coup, ça fait partie du truc, ça ne me gène pas plus que ça. Mon propos portait plus sur l'utilisation du VAR et son apport.

Sinon les Anglais ont eu la chance de tomber sur une partie de tableau moins relevée, puis ils ont sorti les Allemands proprement, on ne va pas leur ôter leur mérite non plus.

triplette a écrit : ↑09 juil. 2021 13:34 on ne va pas leur ôter leur mérite non plus.

Ah merci, ca fait plaisir à lire! Depuis quelques jours on a l'impression que cette equipe est en train de réaliser le pire hold up de l'histoire, en ayant des décisions arbitrales en leur faveur à chaque match. Personne ne reparle de l'arbitrage lors d'Autriche Italie bizaremment
Meilleure défense de la compet (un seul but seulement pris sur coup franc), une attaque qui a pris la confiance au fil des rencontres (20 tirs face aux Danois). Physiquement ils sont au top et on un joli banc.
Mon favoris pour dimanche

Pour moi pas penalty, dėjà il y a le deuxième ballon sur le terrain qui peut perturber et surtout les Danois ne peuvent pas dèfendre plus proprement, aucun ne se jette, ils sont dans la retenue, ils le prennent en tenaille à 3 et l'enferment le long de la ligne de but. Sterling ne peut plus rien sur cette action sauf à chercher le pénalty. Il l'a obtenu tant mieux, mais bon...
Par ex, sur le 3eme but Suisse contre la France, Pogba perd le ballon sur une charge plus virulente que ce qui se passe sur Sterling. Et rien....
Le VAR ça reste bcp dans l'interprétation et peu sur les erreurs manifestes qui sont rares. On s'en sert peu aussi sur des fautes qui mėritent rouge.

et puis le foot est un sport de contact. Sinon il faut faire comme au basket interdire tout contact entre les joueurs. Ou à moins de définir qu'il n'y a faute que lorsque le contact peut provoquer une chute, et là pas facile à définir la ligne blanche.

bnt734 a écrit : ↑09 juil. 2021 13:48

triplette a écrit : ↑09 juil. 2021 13:34 on ne va pas leur ôter leur mérite non plus.

Ah merci, ca fait plaisir à lire! Depuis quelques jours on a l'impression que cette equipe est en train de réaliser le pire hold up de l'histoire, en ayant des décisions arbitrales en leur faveur à chaque match. Personne ne reparle de l'arbitrage lors d'Autriche Italie bizaremment
Meilleure défense de la compet (un seul but seulement pris sur coup franc), une attaque qui a pris la confiance au fil des rencontres (20 tirs face aux Danois). Physiquement ils sont au top et on un joli banc.
Mon favoris pour dimanche

Je n'ai jamais trop aimé ce football à l'anglaise, assez physique, qui manque de subtilité tactique. Mais on ne peut pas enlever au football britannique un état d'esprit toujours volontaire, ce fameux "fighting Spirit".
Après comme toute finale, c'est du 50/50, mais je préfèrerai une victoire de l'Italie, leur jeu m'emballe beaucoup plus.....