Rasmussen quitte le Tour!

Des infos pas des ragots!
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Boulegan
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hakan_cheronsen a écrit :
phil on the air a écrit : c'etait pas le directeur sportif, c'etait l'entraineur-----y'a quand meme une difference: c'etait Antoine VAYER
l'article définitif


Une bouffonnerie plus que prévisible

Les statistiques analysant les performances des coureurs montrent l’évidence du dopage.

Par ANTOINE VAYER, Professeur d’EPS et ancien entraîneur de Festina, il dirige ­AlternatiV, une cellule de recherche sur la performance, à Laval.

On lit dans nos chroniques à Libé depuis des années les trahisons aux lois de la physiologie et de la nature. La soi-disant impuissance des dirigeants se nourrit de surpuissance. Celle du maillot jaune Contador, miraculé de la médecine et de l’anévrisme, lui a permis de pousser sa chaise roulante dans le dernier col, l’Aubisque, une minute et vingt secondes plus vite que le triste recordman de la montée, Richard Virenque. Sastre, Mayo et Soler (surnommé «440 watts») ont également effacé des tablettes la sinistre performance de Riis et des Festina quand ils avaient lâché Indurain dans le Tour 96. Celui de la curée, où certains affichaient des hématocrites à 60 %. Avec 20 watts de mieux sous la semelle.
Inhumaine. Sur le premier col du Tour 2007, la Colombière, 26 coureurs étaient diagnostiqués «hors limite» en terme de «watts étalons» (calculés pour un athlète de 70 kg). Ces données mathématiques et physiques comparent précisément, dans le temps, la force et la cadence de pédalage de la tricherie et du mensonge. Tout expert du vélo sait qu’au-dessus de 410 watts, dans certaines circonstances, la respiration est inhumaine et que les muscles sont nourris de produits médicamenteux incroyablement efficaces.
Contador, au plateau de Beille, a développé 433 watts de moyenne. Mieux que les honnis Basso et Armstrong au même endroit, trois ans avant. Avec la longue quinzième étape de montagne censée épuiser les organismes après plus de cinq heures d’effort, il a réussi d’incroyables accélérations à 465 watts de moyenne pendant 4 min 55 s dans le col de Peyresourde. Rasmussen peinait dans sa roue. Quatre démarrages sur une pente à 8 % en moins de 2 km, alors qu’à peine 500 m à 410 watts auraient dû le faire zigzaguer jusqu’à le mettre à l’arrêt. Normalement, un champion parfaitement entraîné aurait produit de l’acide lactique qui brûle les jambes. Lui, rien.
Ce jeune prodige ex-fils prodigue de Manolo Saiz, comme Jalabert l’était, est un ballon d’oxygène. Notre ministre de la Santé et de la Jeunesse et des Sports risque d’apporter dimanche son soutien à un homme qui honore parfaitement le triple symbole de sa charge. Le Tour ne mérite ni ses propriétaires ni sa famille, tous coupables, tous cupides. Ils pratiquent l’euthanasie. Ils fossoient. Ils croque-mordent. L’hypocrisie de «l’effarement de la découverte» que Vino faisait du boudin avec du sang pour foncer dans les contre-la-montre n’a d’égal que la lâcheté de ne pas avoir stoppé la bouffonnerie.
Prudhomme m’a écrit, le 24 décembre 2005, pour dire «ne pas être un révolutionnaire dans l’âme» et qu’il croyait que «le dopage tue le vélo (sic)». Maintenant, il prône le Grand Soir. Qu’il commence par virer tous les anciens «pros» lobbyistes du système qui n’ont pas fait leur coming-out. Vous verrez, ils seront au départ à Brest en 2008. Ils encourageront toujours un Cancellara qui, comme à Compiègne, après avoir torché le prologue à Londres à plus de 500 watts, gagnera, les mains en haut du guidon, des sprints d’une ­minute équivalents à deux chevaux-vapeur (1 ch = 736 watts). On invitera aussi Armstrong, qui maîtrisait ses adversaires en développant en moyenne, dans les grandes arrivées en montagne, 405 watts en 99, 420 en 2000, 430 en 2001, 415 en 2002, 425 en 2003, 440 en 2004, 425 en 2005 (1).
Gueule. Cette année, Rasmussen était leader avec une moyenne de 430 watts, dont 428 pour l’Aubisque, 436 pour Peyresourde, 433 pour Beille et 425 pour la Colombière. Il cède sa place à Contador, qui tourne à 427 watts de moyenne (respectivement 419, 436, 433 et 419). Quant aux Français, ils s’en sont pris plein la gueule. Partis avec le plus gros contingent (34 coureurs), les trois meilleurs, Goubert, Halgand, Moreau (380 watts), terminent tuméfiés à plus d’une heure du vainqueur. Ce sont pourtant trois ex-Festina de la grande époque. Des durs. A Madagascar, on dit : «Le même tombeau pour les morts, la même maison pour les vivants.»
Voilà qui est dit 8)
C'est quand que France 2 embauche A. Vayer pour les directs :?: :roll:
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magnus
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Message non lu par magnus »

Sur l'ironman d'hawaii...il esiste des systeme qui permettent de voir en live sur le net la puissance développée par les cadors...je pense même que STADLER a refusé le systeme.....mais pas FARIS....et il y avait même moyen de suivre pendant l'epreuve le truc et de voir les courbes...

Pourquoi ne pas utiliser un syteme semblable pour le TDF avec les meilleurs grimpeurs...........
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Ludo67
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Message non lu par Ludo67 »

Rasmussen affirme qu'il ne se jamais dopé, et qu'il pourrait participer au Tour de France 2008

http://fr.news.yahoo.com/ap/20070729/ts ... b43cc.html
Solarberg
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Message non lu par Solarberg »

magnus a écrit :
Pourquoi ne pas utiliser un syteme semblable pour le TDF avec les meilleurs grimpeurs...........
Franchement il suffit aux commentateurs de regarder leur chrono...j'imagine que des types comme Fignon, Jalabert, Virenque, Bernard, etc, ont une idée très précise de la vitesse à laquelle les montées les plus célèbres du Tour se grimpent...Ils doivent connaître leur propre record (sur l'Alpe d'Huez ou l'Aubisique ou le Ventoux, etc) à la second près mais c'est TABOU!! (enfin pour le moment)...car en parler reviendrait à mettre le doigt sur le dopage (ou au moins à lever de grosses interrogations) !! CHUUUTTTTTTTTTTTTTTTTT!!

C'est un peu comme si en Athlé les commentateurs ne parlaient pas des temps mais juste des places!!! la bonne vieille technique de l'autruche en quelque sorte!!! :wink:
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

La lecture et la comparasion des chronos n'ont jamais fait l'objet de grandes discussions sur France 2, car comme le souligne Solarberg, le pot aux roses serait immédiatement soulevé et l'hypocrisie d'une pareille retransmission éclaterait au grand jour...
Qd Rasmussen claque son gros chrono à Bergerac, rien dans les commentaires ne laissent transparaître un doute, sinon une suspicion. Tout juste L. Fignon et Th. Adam ont souligné que "Rasmussen avait très bien limité les dégâts...", s'extasiant comme des cadets, dixit, sur "le courage", "l'abnégation" du "guerrier", du "supersonique" Vinokourov. L'Equipe, le lendemain, s'est montré plus laconique en titrant Le retour de Vino.
Mais personne n'a relevé ce jour-là que seuls deux Français sont entrés dans les 50 de ce CLM.
Personne, samedi, sur France 2, n'a relevé que la moyenne de Levi Lepheimer sur le chrono de 55 km (53, 1 km/h) est sensiblement la même que la moyenne réalisée par F. Cancellera sur le prologue de 8 km (53,6 km/h). :roll: :roll: :roll:
Mais visiblement, les seuls tricheurs de ce Tour 2007 sont Rasmussen, Sinkevitz, Vinokourov et Moreni. :arrow:
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

Solarberg a écrit :
magnus a écrit :
Pourquoi ne pas utiliser un syteme semblable pour le TDF avec les meilleurs grimpeurs...........
Franchement il suffit aux commentateurs de regarder leur chrono...j'imagine que des types comme Fignon, Jalabert, Virenque, Bernard, etc, ont une idée très précise de la vitesse à laquelle les montées les plus célèbres du Tour se grimpent...Ils doivent connaître leur propre record (sur l'Alpe d'Huez ou l'Aubisique ou le Ventoux, etc) à la second près mais c'est TABOU!! (enfin pour le moment)...car en parler reviendrait à mettre le doigt sur le dopage (ou au moins à lever de grosses interrogations) !! CHUUUTTTTTTTTTTTTTTTTT!!

C'est un peu comme si en Athlé les commentateurs ne parlaient pas des temps mais juste des places!!! la bonne vieille technique de l'autruche en quelque sorte!!! :wink:
Je ne suis pas sur que les mesures et les comparaisons des vitesses d'ascension de col soit le moyen le plus efficace pour mettre le doigt sur un coureur dopé ou pas. Il y a quand même pas mal de facteurs qui "faussent" la mesure, selon la longueur et le profil avant de l'étape, le vent, le visage de la course, le nombre de jour de course... Viennent ensuite les facteurs non négligeables et primordiaux quand on veut comparer avec les vieille perf des Hinault, Anquetil, JFB, Fignon et jusqu'à Indurain au moins, qui sont la qualité de la route, l'évolution mécanique des vélo, la qualité des pneus, des chaussures... etc... Et enfin, dopage à part les techniques d'entraînement ont également évoluées...

Ainsi, je ne crois pas qu'il soit "juste" de se focaliser sur les performances sur une montée de col comparé à un autre individu.
Les mesures et comparaisons des puissances développés sont certainement plus significatives mais ne sont pas non plus l'arme absolue qui permette de distinguer la chaudière du mec clean... Il y a trop de facteurs qui biaisent l'étude.
sylvain - pastek!

TRI & SKI
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octave
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Message non lu par octave »

Moi je m'étonne qu'un "grimpeur" de 60kg, puisse atomiser des rouleurs de 75kg...sur un parcours relativement plat ou la puissance de base est primordiale non? :roll:
Contador 5ème du chrono de samedi..."le maillot jaune sublime son porteur" dixit alain Fignon...

On parle souvent des commentaires sur France 2 avec l'innénarable Jean René Godard (aussi spécialiste du VTT...à mourir de rire!), parlons un peu des commentaires sur radio France...jean François Bernard a dit lors du premier CLM (qu'une fois et à la toute fin de l'étape lors du resumé) "un grimpeur qui est capable de rouler comme ça, c'est vraiment n'importe quoi..." en direct!!! ENORME!

Mais après plus rien.........politiquement correct!

Bref...tous complice de cet état de fait.

Je viens de voir l'émission sur France5 sur le dopage...personne n'est d'accord sur déjà qualifier "qu'est ce que le dopage"

Que faire concrètement?
rswrc
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Message non lu par rswrc »

octave a écrit :Moi je m'étonne qu'un "grimpeur" de 60kg, puisse atomiser des rouleurs de 75kg...sur un parcours relativement plat ou la puissance de base est primordiale non? :roll:
Contador 5ème du chrono de samedi..."le maillot jaune sublime son porteur" dixit alain Fignon...
c n'importe quoi comme argument le poids c parce que tu as des gros cuissots que tu vas aller vite :roll: :roll: :roll:
Akunamatata
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Message non lu par Akunamatata »

sur le plat le poids est en faveur des "gros"
plus de puissance développée (prenons l'hypothese que les pros ont un ratio VO2max/ Kg equivalent (entre 6 et 7))
ok boonen n'est pas le meilleur en CLM mais c'est un bon rouleur.
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michel MAUFROID
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Message non lu par michel MAUFROID »

Boulegan a écrit :...Mais visiblement, les seuls tricheurs de ce Tour 2007 sont Rasmussen, Sinkevitz, Vinokourov et Moreni. :arrow:

on peut rajouter Mayo à la liste maintenant :?

y a vraiment d'quoi se flinguer :twisted: le Tour n'est pas fini les p'tits zamis :D
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kent
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Message non lu par kent »

le dopage a l'air d'être un sujet à la mode en ce moment ? sinon pour revenir aux pereformances crédibles d'après l'ingénieur qui bosse avec A.Vayer et d'après F.Grappe à partir de 6 Watts par kilo sur un col ou un CLM soit un effort de 45 mn à 1h ça commence à sentir mauvais ! ça nous fait donc du 360W pour un Rasmussen et 400W pour un Vino ce qui représentent des puissances "humaines" de celles que fournissaient un Merck ou un Lemond ; d'après les calculs de F.Grappe les premiers du général seraient plutot autour de 430/ 450W :shock: et ça c'est naturellement IMPOSSIBLE ; on attend avec impatience les derniers résultats des controles ...

PS : quand je vous disait que c'est David Montcoutié qui a gagné le tour 2002...
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beuh
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Message non lu par beuh »

sylvain a écrit :Je ne suis pas sur que les mesures et les comparaisons des vitesses d'ascension de col soit le moyen le plus efficace pour mettre le doigt sur un coureur dopé ou pas. Il y a quand même pas mal de facteurs qui "faussent" la mesure
Je suis d'accord, je suis très septique sur l'affirmation de la corrélation vitesse/watt/dopage.
Solarberg
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Message non lu par Solarberg »

beuh a écrit :
sylvain a écrit :Je ne suis pas sur que les mesures et les comparaisons des vitesses d'ascension de col soit le moyen le plus efficace pour mettre le doigt sur un coureur dopé ou pas. Il y a quand même pas mal de facteurs qui "faussent" la mesure
Je suis d'accord, je suis très septique sur l'affirmation de la corrélation vitesse/watt/dopage.
Il peut y avoir une marge de variation bien sûr qui tient compte des conditions de course etc....mais cette marge n'est pas explicable autrement que par le dopage quand elle est trop grande ce qui est le cas sur beaucoup de montées ces dernières années...il y a bien sûr une corrélation vitesse/watt/dopage: ex: les temps de référence sur la montée de l'Alpe d'Huez: Entre Ulrich ou Armstrong (1997) (qui ne sont pas franchement des vrais grimpeurs) et Fignon (1989), il y a un écart de près de 12%'! Franchement, les vélos sont les quasiment les mêmes entre 89 et 97 et la route aussi....Si on transposait cet écart de 12% sur marathon, ca reviendrait à une différence de perf de 2h06 à 2h21! :shock:

1978, Bernard Hinault : 48 mn.
1989 laurent Fignon : 42' 15" et ce même jour, pour la première fois 7 coureurs descendent en dessous de la barre des 45'.
1997 : l'année des meilleures performances, plus de 60 coureurs gravissent la montée de l'Alpe d'Huez en dessous des 45' fatidiques.
Voici les 12 meilleurs temps réalisés dans la montée de l'Alpe d'Huez dans une étape du Tour de France :

1 - Marco Pantani en 1995 : 36' 40" ( temps compensé sur 13,8 km, explication )
2 - Marco Pantani en 1997 : 36'45"
3 - Marco Pantani en 1994 : 37' 15"
4 - Jan Ullrich en 1997 : 37' 30"
5 - Lance Armstrong en 2004 : 37'36" ( temps compensé sur 13,8 km, explication )
6 - Lance Armstrong en 2001 : 38'01"
7 - Indurain en 1995 : 38' 04"
8 - Zülle en 1995 : 38' 04"
9- Rijs en 1995 : 38' 06"
10 - Virenque en 1997 : 38' 11"
11 - Jan Ullrich en 2004 : 38' 40" ( temps compensé sur 13,8 km, explication )
12 - Iban Mayo en 2003 : 39'06"

(source: http://grimpee.alpe.9online.fr/references.html)

autre article instructif sur la montée de l'alpe: http://decryptage.blogs.velomagazine.fr ... and-v.html
Dernière modification par Solarberg le 31 juil. 2007 10:43, modifié 1 fois.
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beuh
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Message non lu par beuh »

Je ne dit pas que le dopage n'a pas d'influence, loin de là. Mais apr exemple en 97 c'était une montée sèche, il n'y avait aucun col avant.

Pantani a mis 12mn de moins que hinault??? :shock: :shock: :shock:
Solarberg
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Message non lu par Solarberg »

beuh a écrit :Je ne dit pas que le dopage n'a pas d'influence, loin de là. Mais apr exemple en 97 c'était une montée sèche, il n'y avait aucun col avant.

Pantani a mis 12mn de moins que hinault??? :shock: :shock: :shock:
Selon cet article, il n'y pas vraiment bcp de différence entre les montées sèches et les montées en fin d'étape

http://decryptage.blogs.velomagazine.fr ... and-v.html
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