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Z__orglub a écrit : 20 janv. 2021, 23:48

Silver0l a écrit : 20 janv. 2021, 23:33

Z__orglub a écrit : 20 janv. 2021, 23:15
- les masques obligatoires à l'extérieur en toute circonstances (moins grave, mais plus absurde et symptomatique de l'absence de consultation scientifique)

Faux. Les masques ne sont pas obligatoires à l'extérieur en toutes circonstances en France.

En effet, excuse moi pour ce raccourci... c'est obligatoire pour les piétons dans toutes les grandes villes de France, jour et nuit. Et dans certains coins, c'est obligatoire même hors des villes, dans des départements complets comme la Savoie.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 00:05

Silver0l a écrit : 20 janv. 2021, 23:53

Il n'y a pas "d'assignation stricte" à résidence. Tout à l'heure, il y avait des embouteillages près de chez moi à 18h30, pour la simple et bonne raison que les gens continuent de faire ce qu'ils faisaient avant à 18h30 sur la route et qu'ils ont toujours le droit de faire: ils rentrent du boulot.

Merci pour la précision, on est tous au courant.

Alors pourquoi as-tu énoncé une contre-vérité?

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 00:05

Les sorties et déplacements sans attestations dérogatoires sont interdits de 18h00 à 06h00, sous peine d’une amende de 135 € et jusqu’à 3750 € en cas de récidive.

Ils ont le droit de le faire s'ils disposent d'une autorisation spéciale, dans ce cas un papier de l'employeur. La plupart des gens dans les embouteillages étaient probablement hors la loi. C'était mon cas d'ailleurs aujourd'hui, il faut continuer à bosser, on a des contraintes, et il n'est pas toujours possible de solliciter notre employeur chaque fois qu'on bosse plus tard que prévu.

Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

Je comprends que tu as absolument envie de démontrer au monde que l'on vit dans une dictature, enfermés en prison à cause de mesures liberticides, mais au delà de la déformation de la vérité et des exagérations et assimilations diverses qui forment le gros de ton propos, tu pourrais au moins éviter les contrevérités les plus manifestes. D'autant qu'il serait bien possible, si on suit les recommandations de nombreux médecins, que les mesures deviennent beaucoup moins laxistes dans un futur très proche.

Bardamu a écrit : 21 janv. 2021, 09:18

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 00:05

Merci pour la précision, on est tous au courant.

Alors pourquoi as-tu énoncé une contre-vérité?

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 00:05

Ils ont le droit de le faire s'ils disposent d'une autorisation spéciale, dans ce cas un papier de l'employeur. La plupart des gens dans les embouteillages étaient probablement hors la loi. C'était mon cas d'ailleurs aujourd'hui, il faut continuer à bosser, on a des contraintes, et il n'est pas toujours possible de solliciter notre employeur chaque fois qu'on bosse plus tard que prévu.

Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

Je comprends que tu as absolument envie de démontrer au monde que l'on vit dans une dictature, enfermés en prison à cause de mesures liberticides, mais au delà de la déformation de la vérité et des exagérations et assimilations diverses qui forment le gros de ton propos, tu pourrais au moins éviter les contrevérités les plus manifestes. D'autant qu'il serait bien possible, si on suit les recommandations de nombreux médecins, que les mesures deviennent beaucoup moins laxistes dans un futur très proche.

On peut donc être sans raison à l’extérieur après 18h ?

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56
Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

felipe a écrit : 21 janv. 2021, 09:44

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56
Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

Tu joues avec les mots. Il n'y a pas besoin d'une attestation de l'employeur mais il y a un besoin d'un justificatif.

Article 4 du décret du 29 octobre 2020 :
I. - Tout déplacement de personne hors de son lieu de résidence est interdit entre 18 heures et 6 heures du matin à l'exception des déplacements pour les motifs suivants, en évitant tout regroupement de personnes :

1° Déplacements à destination ou en provenance :

a) Du lieu d'exercice ou de recherche d'une activité professionnelle et déplacements professionnels ne pouvant être différés ;


Les personnes souhaitant bénéficier de l'une des exceptions mentionnées au présent I se munissent, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.

Bardamu a écrit : 21 janv. 2021, 08:33

triplette a écrit : 20 janv. 2021, 17:30

Bardamu a écrit : 20 janv. 2021, 17:03
Tu mesures la portée de tes propos ?

Oui

Mais je pense que tu devrais faire un petit effort pour sortir de l’émotion et faire appel à ta raison. Tu serais plus crédible et surtout plus convainquant.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:37

Bardamu a écrit : 21 janv. 2021, 09:18

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56

Alors pourquoi as-tu énoncé une contre-vérité?



Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

Je comprends que tu as absolument envie de démontrer au monde que l'on vit dans une dictature, enfermés en prison à cause de mesures liberticides, mais au delà de la déformation de la vérité et des exagérations et assimilations diverses qui forment le gros de ton propos, tu pourrais au moins éviter les contrevérités les plus manifestes. D'autant qu'il serait bien possible, si on suit les recommandations de nombreux médecins, que les mesures deviennent beaucoup moins laxistes dans un futur très proche.

On peut donc être sans raison à l’extérieur après 18h ?

Ai-je dit ça?
Lis l'attestation sur TousAntiCovid, tu as la liste des dérogations prévues.

Pour ma part, je ne cherche à convaincre personne, ni à être crédible.

Silver a déjà répondu concernant Henrion-Caude. Tu ne veux rien en savoir, tu lui as même demandé quels étaient ses diplômes en génétique pour justifier ses critiques. Evidemment, t'es encore plus ignorant que Silver en la matière, mais toi, t'es capable de nous dire qu'elle est remarquable et lumineuse.

Je n'ai rien à ajouter sur les propos de cette dame, je te laisse te complaire dans tes croyances et certitudes.

L'ouverture d'esprit et l'acquisition des connaissances, c'est d'abord une démarche personnelle.

Contrairement à toi, je n'ai nullement la prétention d'éclairer qui que ce soit.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:57

felipe a écrit : 21 janv. 2021, 09:44

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 08:56
Encore faux, tu n'as pas besoin d'une attestation de ton employeur certifiant que tu as besoin de travailler ou de rentrer du boulot après 18h.

Tu joues avec les mots. Il n'y a pas besoin d'une attestation de l'employeur mais il y a un besoin d'un justificatif.

Article 4 du décret du 29 octobre 2020 :
I. - Tout déplacement de personne hors de son lieu de résidence est interdit entre 18 heures et 6 heures du matin à l'exception des déplacements pour les motifs suivants, en évitant tout regroupement de personnes :

1° Déplacements à destination ou en provenance :

a) Du lieu d'exercice ou de recherche d'une activité professionnelle et déplacements professionnels ne pouvant être différés ;


Les personnes souhaitant bénéficier de l'une des exceptions mentionnées au présent I se munissent, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.

Désolé, mais tu n'as pas besoin de demander un justificatif spécial à ton employeur. Tu coches la bonne case sur ton attestation, tu prends ton contrat de travail ou une carte pro, et pis c'est bon. C'est ce que font ceux que je connais, et 0 pb.

Je serais bien étonné si quelqu'un ici ou ailleurs s'est fait verbaliser en rentrant du boulot après 18h avec juste une attestation cochée par lui-même.

Des précisions:
https://www.cnews.fr/france/2021-01-13/ ... eme-si-une

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:14

Z__orglub a écrit : 20 janv. 2021, 23:48

Silver0l a écrit : 20 janv. 2021, 23:33

Faux. Les masques ne sont pas obligatoires à l'extérieur en toutes circonstances en France.

En effet, excuse moi pour ce raccourci... c'est obligatoire pour les piétons dans toutes les grandes villes de France, jour et nuit. Et dans certains coins, c'est obligatoire même hors des villes, dans des départements complets comme la Savoie.

C'est un peu plus qu'un raccourci de dire que les masques sont obligatoires à l'extérieur en toute circonstances, alors que sur 90% du territoire ils ne le sont pas.

Ils le sont là où il y a le plus de risque, là où la population est la plus dense ou l'épidémie la plus forte.

Compte tenu de l’évolution de la situation sanitaire et afin de lutter contre la propagation du virus, Pascal BOLOT, préfet de la Savoie a pris ce jour un arrêté rendant obligatoire le port du masque sur l’ensemble du département de la Savoie.

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 11:28

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:57

felipe a écrit : 21 janv. 2021, 09:44

Tu joues avec les mots. Il n'y a pas besoin d'une attestation de l'employeur mais il y a un besoin d'un justificatif.

Article 4 du décret du 29 octobre 2020 :
I. - Tout déplacement de personne hors de son lieu de résidence est interdit entre 18 heures et 6 heures du matin à l'exception des déplacements pour les motifs suivants, en évitant tout regroupement de personnes :

1° Déplacements à destination ou en provenance :

a) Du lieu d'exercice ou de recherche d'une activité professionnelle et déplacements professionnels ne pouvant être différés ;


Les personnes souhaitant bénéficier de l'une des exceptions mentionnées au présent I se munissent, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.

Désolé, mais tu n'as pas besoin de demander un justificatif spécial à ton employeur. Tu coches la bonne case sur ton attestation, tu prends ton contrat de travail ou une carte pro, et pis c'est bon. C'est ce que font ceux que je connais, et 0 pb.

Je serais bien étonné si quelqu'un ici ou ailleurs s'est fait verbaliser en rentrant du boulot après 18h avec juste une attestation cochée par lui-même.

Des précisions:
https://www.cnews.fr/france/2021-01-13/ ... eme-si-une

Bon, je sais pas bien où tu veux en venir. Il y a un couvre feu de 18h à 6h. Et sauf dérogation/attestation/justificatif pour des cas spécifiques, on est assigné à résidence. Tu cherches à noyer le poisson, la discussion initiale ne porte pas sur le fait que ce soit une dérogation, un justificatif, et s'il faut fournir une carte pro ou une signature de l'employeur ou que sais-je encore. La règle est l'assignation à résidence. Il faut être précis sinon on ne se rend pas compte que les mesures françaises touchent à des choses très différentes que les mesures de la plupart des autres pays d'Europe.

Tu peux penser que c'est une mesure justifié mais il faut simplement reconnaitre que c'est une "assignation à résidence" (quand bien même il y aurait quelques exception) et que c'est quelque chose de fondamentalement différent de "fermeture de bars/restaurants/commerce non essentiel".

Une autre question, c'est de savoir si la mesure est utile. Et là, c'est simple on n'en sait rien. Il n'y a pas d'élement factuel laissant penser qu'elle l'est. On peut espérer que ça l'est un peu, mais ce n'est pas sur, on tatonne.

J'ai pas trop de problème avec les gens qui ont peur de la maladie et veulent des mesures qui les rassurent. Ce qui est malhonnête c'est prétendre que c'est une règle plus laxiste que celle de fermer les magasin, ou prétendre qu'on sait que la mesure est efficace. Mettons nous déjà d'accord sur les faits, après on peut discuter d'arbitrage entre liberté et santé/sécurité qui est de toutes façons subjectif.

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 11:37

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:14
C'est un peu plus qu'un raccourci de dire que les masques sont obligatoires à l'extérieur en toute circonstances, alors que sur 90% du territoire ils ne le sont pas.

Ils le sont là où il y a le plus de risque, là où la population est la plus dense ou l'épidémie la plus forte.

Les zones rurales du département de la Savoie, ou pourtant le masque est obligatoire, ne sont pas des zones ou la population est la plus dense et l'épidémie est la plus forte, ni ou le risque est le plus élevé.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 12:31

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 11:28

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:57

Désolé, mais tu n'as pas besoin de demander un justificatif spécial à ton employeur. Tu coches la bonne case sur ton attestation, tu prends ton contrat de travail ou une carte pro, et pis c'est bon. C'est ce que font ceux que je connais, et 0 pb.

Je serais bien étonné si quelqu'un ici ou ailleurs s'est fait verbaliser en rentrant du boulot après 18h avec juste une attestation cochée par lui-même.

Des précisions:
https://www.cnews.fr/france/2021-01-13/ ... eme-si-une

Bon, je sais pas bien où tu veux en venir. Il y a un couvre feu de 18h à 6h. Et sauf dérogation/attestation/justificatif pour des cas spécifiques, on est assigné à résidence. Tu cherches à noyer le poisson, la discussion initiale ne porte pas sur le fait que ce soit une dérogation, un justificatif, et s'il faut fournir une carte pro ou une signature de l'employeur ou que sais-je encore. La règle est l'assignation à résidence. Il faut être précis sinon on ne se rend pas compte que les mesures françaises touchent à des choses très différentes que les mesures de la plupart des autres pays d'Europe.

Tu peux penser que c'est une mesure justifié mais il faut simplement reconnaitre que c'est une "assignation à résidence" (quand bien même il y aurait quelques exception) et que c'est quelque chose de fondamentalement différent de "fermeture de bars/restaurants/commerce non essentiel".

Une autre question, c'est de savoir si la mesure est utile. Et là, c'est simple on n'en sait rien. Il n'y a pas d'élement factuel laissant penser qu'elle l'est. On peut espérer que ça l'est un peu, mais ce n'est pas sur, on tatonne.

J'ai pas trop de problème avec les gens qui ont peur de la maladie et veulent des mesures qui les rassurent. Ce qui est malhonnête c'est prétendre que c'est une règle plus laxiste que celle de fermer les magasin, ou prétendre qu'on sait que la mesure est efficace. Mettons nous déjà d'accord sur les faits, après on peut discuter d'arbitrage entre liberté et santé/sécurité qui est de toutes façons subjectif.

Tu entretiens la confusion la plus totale.
Non, la règle n'est pas et n'a jamais été "l'assignation à résidence".
Tu persistes à assimiler assignation à résidence et couvre-feu, alors que ça n'a rien à voir.
Sais-tu ce que signifie "assignation à résidence"?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Est-ce qu'on doit porter un bracelet électronique. Pointer au Commissariat? Être privé de son passeport?

Ce que je dis, c'est que :
1) Tu peux facilement rentrer de chez toi après le boulot après 18h, tu as juste une case à cocher sur ton App, pas besoin de demander un justif à ton employeur, des millions de gens font ça.
2) Tu n'es en aucun cas assigné à résidence. Tu peux très bien aller chez un pote, ou dans un hôtel ,ou dans une chambre d'hôte, où tu veux en France, et y passer la nuit ou plusieurs jours. Il n'y a pas de restriction à la liberté de se déplacer où tu veux en Europe, en train, voiture, vélo ou avion, il faut juste éviter ça le soir, et ce dans le but d'éviter la multiplication des contacts sociaux en lieu clos et sans masque, qui sont extrêmement favorables à la propagation de l'épidémie

Je crois que tu ne mesures pas la chance que l'on a par rapport à d'autres pays (fermeture des magasins non essentiels, des écoles, interdiction de recevoir plus d'une personne, fermeture des frontières, interdiction de déplacements...), mais si l'épidémie continue de monter, tu verras la chance qu'on avait de vivre avec le régime relativement permissif dont nous bénéficions actuellement.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 12:34

Z__orglub a écrit : 21 janv. 2021, 11:37

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 09:14
C'est un peu plus qu'un raccourci de dire que les masques sont obligatoires à l'extérieur en toute circonstances, alors que sur 90% du territoire ils ne le sont pas.

Ils le sont là où il y a le plus de risque, là où la population est la plus dense ou l'épidémie la plus forte.

Les zones rurales du département de la Savoie, ou pourtant le masque est obligatoire, ne sont pas des zones ou la population est la plus dense et l'épidémie est la plus forte, ni ou le risque est le plus élevé.

Si, quand la mesure a été prise, la Savoie était une des régions les plus touchées de France, et elle continue d'être gravement affectée.

Silver0l a écrit : 21 janv. 2021, 12:31 Je crois que tu ne mesures pas la chance que l'on a par rapport à d'autres pays (fermeture des magasins non essentiels, des écoles, interdiction de recevoir plus d'une personne, fermeture des frontières, interdiction de déplacements...), mais si l'épidémie continue de monter, tu verras la chance qu'on avait de vivre avec le régime relativement permissif dont nous bénéficions actuellement.

Tu persistes à assimiler assignation à résidence et couvre-feu, alors que ça n'a rien à voir.

il y a essentiellement en France trois absurdités principales qui nous sont très spécifiques et qu'on ne retrouve quasiment nulle part ailleurs :
- la règle des 1km/1h/attestations
- l'interdiction de se déplacer 12h/24h (sauf dérogation)
- les masques obligatoires à l'extérieur sur une grande partie du territoire, alors que l'on sait que les contaminations sont extremement peu probable à l'extérieur.