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En Autriche aussi ça manifeste contre les mesures liberticides. Décidément y a que chez nous où ça bronche pas. Pourtant ça défile pour tout et n’importe quoi ici...

FAYARD a écrit : 18 janv. 2021, 06:20

Joel a écrit : 17 janv. 2021, 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....

L’idée du passeport vaccinal fait son chemin, notamment au sein de l’Europe. Macron se dit réticent pour l’instant parce que la vaccination est loin d’être finie, mais quand elle aura bien avancée, il n’est pas contre l’idée...
Déjà plus de la moitié des français y sont favorables donc on y va tout droit...

Et l'OMS est contre.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lom ... df1a057392

FAYARD a écrit : 18 janv. 2021, 06:08 Les Pays bas, 2000 manifestants dans les rues d’Amsterdam pour protester contre ces fameuses mesures sanitaires. Ça a dégénéré, plus de cent personnes interpellées. et puis leur gvt a démissionné, rien à voir avec le virus, mais on va voir si le prochain va maintenir les mêmes restrictions.

Sur 17.28 M d'habitant soit 0.0115 % de la population. Donc c'est bien cela, la majeur partie de la population trouve les mesures prises normales
En France, le problème, c'est que dès que tu as 100 mecs dans la rue, on a l'impression que c'est la majeur partie de la population....

Z__orglub a écrit : 17 janv. 2021, 13:29 Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :

Je suis extrêmement contre, d'abord je suis contre parce que tout ce qui attente aux libertés individuelles m'inquiète. Or je vois que le gouvernement d'Emmanuel Macron attente avec une très grande facilité aux libertés individuelles et cherche d'ailleurs à obtenir la possibilité de prendre des décisions qui impactent directement la liberté des Français sans d'ailleurs les soumettre au Parlement

Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.
On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles ! A moins que MLP ne fasse de la démagogie ? Comme d'habitude d'ailleurs ! Ahhhhh oui c'est peut-être ca en fait ............
Au fait, tu es déjà aller en Afrique ? Si oui, j'espère que tu t'es farouchement opposé au passeport Fièvre Jaune indiquant ta dernière date de vaccination contre cette maladie
Ce qui est bien, maintenant, c'est que tu sais pour qui voter en 2022. Donc, tu peux arrêter de poster sur ce fil

FAYARD a écrit : 18 janv. 2021, 06:20

Joel a écrit : 17 janv. 2021, 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....

L’idée du passeport vaccinal fait son chemin, notamment au sein de l’Europe. Macron se dit réticent pour l’instant parce que la vaccination est loin d’être finie, mais quand elle aura bien avancée, il n’est pas contre l’idée...
Déjà plus de la moitié des français y sont favorables donc on y va tout droit...

Oui, la France fait partie des pays dont le gouvernement est le plus réticent. D'autres pays comme la Grèce réclament avec insistance cette mesure. C'est peut-être le seul moyen de revenir à une vie proche de la vie d'avant, et de sauver la saison touristique chez eux.

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:33

Z__orglub a écrit : 17 janv. 2021, 13:29 Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :

Je suis extrêmement contre, d'abord je suis contre parce que tout ce qui attente aux libertés individuelles m'inquiète. Or je vois que le gouvernement d'Emmanuel Macron attente avec une très grande facilité aux libertés individuelles et cherche d'ailleurs à obtenir la possibilité de prendre des décisions qui impactent directement la liberté des Français sans d'ailleurs les soumettre au Parlement

Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.
On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles ! A moins que MLP ne fasse de la démagogie ? Comme d'habitude d'ailleurs ! Ahhhhh oui c'est peut-être ca en fait ............
Au fait, tu es déjà aller en Afrique ? Si oui, j'espère que tu t'es farouchement opposé au passeport Fièvre Jaune indiquant ta dernière date de vaccination contre cette maladie
Ce qui est bien, maintenant, c'est que tu sais pour qui voter en 2022. Donc, tu peux arrêter de poster sur ce fil

Yep, parce que MLP en tant que grande défenseuse des libertés...
Être aveugle au point de pas voir qu'elle va se saisir de n'importe quoi du moment que ça emm... son principal concurrent pour 2022...

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:27

FAYARD a écrit : 18 janv. 2021, 06:08 Les Pays bas, 2000 manifestants dans les rues d’Amsterdam pour protester contre ces fameuses mesures sanitaires. Ça a dégénéré, plus de cent personnes interpellées. et puis leur gvt a démissionné, rien à voir avec le virus, mais on va voir si le prochain va maintenir les mêmes restrictions.

Sur 17.28 M d'habitant soit 0.0115 % de la population. Donc c'est bien cela, la majeur partie de la population trouve les mesures prises normales
En France, le problème, c'est que dès que tu as 100 mecs dans la rue, on a l'impression que c'est la majeur partie de la population....

En France y a personne dans la rue pour manifester contre les lois liberticides concernant la crise sanitaire. Alors que pour le reste là y a du monde...c’est assez surprenant.

Silver0l a écrit : 18 janv. 2021, 09:22

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:33

Z__orglub a écrit : 17 janv. 2021, 13:29 Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :



Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.
On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles ! A moins que MLP ne fasse de la démagogie ? Comme d'habitude d'ailleurs ! Ahhhhh oui c'est peut-être ca en fait ............
Au fait, tu es déjà aller en Afrique ? Si oui, j'espère que tu t'es farouchement opposé au passeport Fièvre Jaune indiquant ta dernière date de vaccination contre cette maladie
Ce qui est bien, maintenant, c'est que tu sais pour qui voter en 2022. Donc, tu peux arrêter de poster sur ce fil

Yep, parce que MLP en tant que grande défenseuse des libertés...
Être aveugle au point de pas voir qu'elle va se saisir de n'importe quoi du moment que ça emm... son principal concurrent pour 2022...

Bah en fait, elle fait comme les autres, elles n’est pas différente des Macron, Hollande, Sarko..etc.

Silver0l a écrit : 17 janv. 2021, 22:45

Joel a écrit : 17 janv. 2021, 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....

Pourquoi pas? C'est déjà obligatoires pour 11 vaccins, ce serait peut être pas c... d'y ajouter un jour le COVID si ça peut nous débarrasser de cette cochonnerie, comme aujourd'hui on est débarrassé de la variole et de quelques autres maladies dont les épidémies ravageaient les sociétés anciennes. Étant protégés, on a un peu vite tendance à oublier tous les bienfaits que les vaccins nous apportent.

Il parait qu'au Japon, ils vaccinent les gamins contre la grippe pour les même raisons.

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:33

Z__orglub a écrit : 17 janv. 2021, 13:29 Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :

Je suis extrêmement contre, d'abord je suis contre parce que tout ce qui attente aux libertés individuelles m'inquiète. Or je vois que le gouvernement d'Emmanuel Macron attente avec une très grande facilité aux libertés individuelles et cherche d'ailleurs à obtenir la possibilité de prendre des décisions qui impactent directement la liberté des Français sans d'ailleurs les soumettre au Parlement

Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.

On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles !

En suivant ta logique, je vais te dire que les néo-libéraux dont se réclame Macron ont été à l'origine d'un certain nombre de dictatures en Amérique latine, et de tout un tas de guerres idéologiques. Marine Le Pen n'est pas plus Hitler que Melenchon n'est Staline et que Macron est un Pinochet. Toujours est-il que je suis d'accord avec ce qu'elle dit (pas tant sur le passeport, je n'y ai pas réfléchi, mais sur la deuxième partie de sa réflexion) . C'est peut-être de la démagogie, mais c'est pas l'avis de tout le monde, y compris dans l'opposition. Si c'était le cas, on n'aurait pas l'état d'urgence.

Et j'ajouterais que même si Macron n'est pas Pinochet, je préfèrerais qu'on évite lui donner trop de pouvoir comme il ne cesse de le réclamer.

Z__orglub a écrit : 18 janv. 2021, 10:14

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:33

Z__orglub a écrit : 17 janv. 2021, 13:29 Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :



Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.

On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles !

En suivant ta logique, je vais te dire que les néo-libéraux dont se réclame Macron ont été à l'origine d'un certain nombre de dictatures en Amérique latine, et de tout un tas de guerres idéologiques. Marine Le Pen n'est pas plus Hitler que Melenchon n'est Staline et que Macron est un Pinochet. Toujours est-il que je suis d'accord avec ce qu'elle dit (pas tant sur le passeport, je n'y ai pas réfléchi, mais sur la deuxième partie de sa réflexion) . C'est peut-être de la démagogie, mais c'est pas l'avis de tout le monde, y compris dans l'opposition. Si c'était le cas, on n'aurait pas l'état d'urgence.

Et j'ajouterais que même si Macron n'est pas Pinochet, je préfèrerais qu'on évite lui donner trop de pouvoir comme il ne cesse de le réclamer.

Je me permets juste de te rappeler que Pinochet a pris la tête du pays suite à un coup d'État le 11 septembre 1973 contre le gouvernement du président socialiste Salvador Allende, élu démocratiquement en 1970. À la suite de ce coup de force, il met en place une dictature militaire....

Ton président a été élu démocratiquement.

C'est peut-être un détail pour toi, malheureusement pas pour moi

Remarque bien, maintenant que l'on sait, grace à toi, que MLP est une défenseuse des libertés d'un parti ouvert d'esprit, c'est vrai qu'on peut dire n'importe quoi

FAYARD a écrit : 18 janv. 2021, 06:20 ...
L’idée du passeport vaccinal fait son chemin, notamment au sein de l’Europe. Macron se dit réticent pour l’instant parce que la vaccination est loin d’être finie, mais quand elle aura bien avancée, il n’est pas contre l’idée...
Déjà plus de la moitié des français y sont favorables donc on y va tout droit...

Non, si on ne quitte pas sa ville, son département, le pays…

Par contre, oui sans doute (quand le vaccin aura commencé à être suffisamment diffusé) en liaison avec les voyages à l'étranger, y compris en Europe.

On aura le choix entre avoir été vacciné (certificat à l'appui) et faire une période de quarantaine (1 semaine enfermé dans un hotel sans confort) et à mon avis les gens vont vite choisir (en particulier ceux, et ils sont nombreux, qui doivent voyager pour raisons professionnelles)

Alors, l'idée d'avoir un document standardisé dans tous les pays, oui, évidemment ! Faut juste que, par exemple, en Europe il n'y ait pas besoin avec les 27 pays d'un an de discussions sur le nombre de pages, le format, la couleur du papier, etc... du futur document communautaire

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 10:39

Z__orglub a écrit : 18 janv. 2021, 10:14

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 08:33

Tu sais en fait, tu as raison. Le FN et LFI, c'est les 2 grand partis politiques reconnus pour la défense des libertés en France.

On a d'ailleurs bien vu au cours du siècle dernier que les partis d'extrêmes droites ou gauches, d'ou sont issus ces 2 partis, ont été là pour favoriser les libertés individuelles !

En suivant ta logique, je vais te dire que les néo-libéraux dont se réclame Macron ont été à l'origine d'un certain nombre de dictatures en Amérique latine, et de tout un tas de guerres idéologiques. Marine Le Pen n'est pas plus Hitler que Melenchon n'est Staline et que Macron est un Pinochet. Toujours est-il que je suis d'accord avec ce qu'elle dit (pas tant sur le passeport, je n'y ai pas réfléchi, mais sur la deuxième partie de sa réflexion) . C'est peut-être de la démagogie, mais c'est pas l'avis de tout le monde, y compris dans l'opposition. Si c'était le cas, on n'aurait pas l'état d'urgence.

Et j'ajouterais que même si Macron n'est pas Pinochet, je préfèrerais qu'on évite lui donner trop de pouvoir comme il ne cesse de le réclamer.

Je me permets juste de te rappeler que Pinochet a pris la tête du pays suite à un coup d'État le 11 septembre 1973 contre le gouvernement du président socialiste Salvador Allende, élu démocratiquement en 1970. À la suite de ce coup de force, il met en place une dictature militaire....

Ton président a été élu démocratiquement.

C'est peut-être un détail pour toi, malheureusement pas pour moi

Remarque bien, maintenant que l'on sait, grace à toi, que MLP est une défenseuse des libertés d'un parti ouvert d'esprit, c'est vrai qu'on peut dire n'importe quoi

Relis ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit que Macron était équivalent à Pinochet. Je dis que Macron n'est pas plus Pinochet que MLP est hitler. Mais si tu assimiler MLP à Hitler, ou Melenchon à Staline, très bien, mais par cohérence il faut aller au bout du raisonnement et regarder les dérives du néo-libéralisme.

En tous cas, le RN est un mouvement tout à fait légal, ses membres élus le sont tout autant démocratiquement que Macron.

Et je n'ai pas dit que c'était un parti ouvert d'esprit défenseur des libertés. Je remarque qu'ils le sont plus que Macron. En tous cas dans leurs déclarations.

Personnellement, je me méfie du pouvoir en général, plus que d'un parti en particulier.

Z__orglub a écrit : 18 janv. 2021, 11:08

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 10:39

Z__orglub a écrit : 18 janv. 2021, 10:14

En suivant ta logique, je vais te dire que les néo-libéraux dont se réclame Macron ont été à l'origine d'un certain nombre de dictatures en Amérique latine, et de tout un tas de guerres idéologiques. Marine Le Pen n'est pas plus Hitler que Melenchon n'est Staline et que Macron est un Pinochet. Toujours est-il que je suis d'accord avec ce qu'elle dit (pas tant sur le passeport, je n'y ai pas réfléchi, mais sur la deuxième partie de sa réflexion) . C'est peut-être de la démagogie, mais c'est pas l'avis de tout le monde, y compris dans l'opposition. Si c'était le cas, on n'aurait pas l'état d'urgence.

Et j'ajouterais que même si Macron n'est pas Pinochet, je préfèrerais qu'on évite lui donner trop de pouvoir comme il ne cesse de le réclamer.

Je me permets juste de te rappeler que Pinochet a pris la tête du pays suite à un coup d'État le 11 septembre 1973 contre le gouvernement du président socialiste Salvador Allende, élu démocratiquement en 1970. À la suite de ce coup de force, il met en place une dictature militaire....

Ton président a été élu démocratiquement.

C'est peut-être un détail pour toi, malheureusement pas pour moi

Remarque bien, maintenant que l'on sait, grace à toi, que MLP est une défenseuse des libertés d'un parti ouvert d'esprit, c'est vrai qu'on peut dire n'importe quoi

Relis ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit que Macron était équivalent à Pinochet. Je dis que Macron n'est pas plus Pinochet que MLP est hitler. Mais si tu assimiler MLP à Hitler, ou Melenchon à Staline, très bien, mais par cohérence il faut aller au bout du raisonnement et regarder les dérives du néo-libéralisme.

En tous cas, le RN est un mouvement tout à fait légal, ses membres élus le sont tout autant démocratiquement que Macron.

Et je n'ai pas dit que c'était un parti ouvert d'esprit défenseur des libertés. Je remarque qu'ils le sont plus que Macron. En tous cas dans leurs déclarations.

Personnellement, je me méfie du pouvoir en général, plus que d'un parti en particulier.

Tu sais, à force de triturer la réalité pour te convaincre toi même, tu perds en crédibilité. Tu me demandes de te relire. Relis moi déjà. Je n'ai jamais comparé qui que ce soit à qui que ce soit. C'est toi qui le fait. Par contre, comme pour les histoires des neutres qui seraient d'après toi tous pro Macron, maintenant tu nous sors un nouveau truc: Les partis des extrêmes seraient plus ouverts que le gouvernement élu démocratiquement ! Les bras m'en tombent. Tu arrives quand même à sortir des trucs plus gros que toi juste pour essayer de démontrer que tu as raison. je ne sais pas si ca en devient risible ou pathétique... Honnêtement, vote MLP ou JLM et on en reparle dans 5 ans de tes envies de libertés, etc... Allez à plus !

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 11:20

Z__orglub a écrit : 18 janv. 2021, 11:08

jul56 a écrit : 18 janv. 2021, 10:39

Je me permets juste de te rappeler que Pinochet a pris la tête du pays suite à un coup d'État le 11 septembre 1973 contre le gouvernement du président socialiste Salvador Allende, élu démocratiquement en 1970. À la suite de ce coup de force, il met en place une dictature militaire....

Ton président a été élu démocratiquement.

C'est peut-être un détail pour toi, malheureusement pas pour moi

Remarque bien, maintenant que l'on sait, grace à toi, que MLP est une défenseuse des libertés d'un parti ouvert d'esprit, c'est vrai qu'on peut dire n'importe quoi

Relis ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit que Macron était équivalent à Pinochet. Je dis que Macron n'est pas plus Pinochet que MLP est hitler. Mais si tu assimiler MLP à Hitler, ou Melenchon à Staline, très bien, mais par cohérence il faut aller au bout du raisonnement et regarder les dérives du néo-libéralisme.

En tous cas, le RN est un mouvement tout à fait légal, ses membres élus le sont tout autant démocratiquement que Macron.

Et je n'ai pas dit que c'était un parti ouvert d'esprit défenseur des libertés. Je remarque qu'ils le sont plus que Macron. En tous cas dans leurs déclarations.

Personnellement, je me méfie du pouvoir en général, plus que d'un parti en particulier.

Tu sais, à force de triturer la réalité pour te convaincre toi même, tu perds en crédibilité. Tu me demandes de te relire. Relis moi déjà. Je n'ai jamais comparé qui que ce soit à qui que ce soit. C'est toi qui le fait. Par contre, comme pour les histoires des neutres qui seraient d'après toi tous pro Macron, maintenant tu nous sors un nouveau truc: Les partis des extrêmes seraient plus ouverts que le gouvernement élu démocratiquement ! Les bras m'en tombent. Tu arrives quand même à sortir des trucs plus gros que toi juste pour essayer de démontrer que tu as raison. je ne sais pas si ca en devient risible ou pathétique... Honnêtement, vote MLP ou JLM et on en reparle dans 5 ans de tes envies de libertés, etc... Allez à plus !

Je ne triture rien. Moi je regarde les "faits".

Le Pen et Melenchon sont élus tout aussi démocratiquement que Macron (dans leur positions respectives). Ils ne sont "extrêmes" que parce que leurs opposants les appelle extreme. Il y a des gens qui jugent que l'idéologie de Macron est extrême, par exemple dans les inégalités qu'elle génère, dans la destruction de l'environnement. "extreme" c'est juste un mot utilisé pour discréditer, c'est pas un "fait".

Je reprends simplement les mots de MLP, et je suis d'accord avec ce qu'elle dit sur ce point particulier. Je trouve ironique que ce soit les partis dit "extrême" qui pronent la liberté, et que ce soit le parti dit "mainstream" qui les bafoue totalement.

Le RN est un parti tout à fait légal, qui respecte les lois françaises, et qui est peblicité par une partie importante de la population française. On peut ne pas être d'accord avec leurs idées, mais ce ne sont pas des nazis, et ils ne sont pas plus extrême que Macron. Ils ont juste des idées différentes.

Le jour où MLP sera présidente et m'interdira de sortir de chez moi après 18h, je serai le premier à râler. En attendant, elle n'est pas au pouvoir, et c'est Macron qui abuse de ses pouvoirs, c'est contre lui qu'il faut se battre aujourd'hui. Je ne lui donne pas carte blanche parce que les médias me dise qu'on n'a pas le choix et que c'est un mec bienveillant.