OnlineTri.com

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 13:34

superyoyo a écrit : 15 janv. 2021, 13:18 Le but du couvre-feu à 18h c'est pour éviter que les gens se retrouvent après le boulot, c'est pertinent,

Non c'est pas pertinent. Parce qu'il y a quelques personnes qui se retrouvent après le boulot à 18h, on va instaurer un couvre feu pour l'ensemble des français ? c'est comme si je te dis, parce qu'il y a quelques personnes qui roulent trop vite, on va interdire les voiture. Ça n'a aucun sens.

C'est simplement une mesure en l'air, avec aucun élément qui permet de dire qu'elle sert à quelque chose, et qui fait chier tout le monde. On nous parle de science, d'étude en double aveugle etc... Elle est ou l'étude qui nous explique ce qu'on gagne ? Quand on propose une mesure tellement extrême, le minimum est d'avoir des éléments de preuve.

C'est encore plus chiant que le confinement cette histoire. Avant on pouvait faire du sport, faire nos courses... là on est coincé.

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés. Mais bien sûr Z est persuadé qu'il en sait bien plus que tous ces gens ... Tout un tas de scénarios sont évalués avec leurs risques et leurs coûts, des scénarios de confinement, des scénarios de couvre-feux, des scénarios de laisser-faire, des scénarios de fermeture de commerce, à différentes heures, à des niveaux régionaux ou nationaux... Et puis on accumule de l'expérience, il y a des études scientifiques qui s'accumulent sur les effets des différentes mesures, on commence à voir ce qui marche ou pas. Par exemple, l'avancée de l'heure du couvre-feu a eu un effet indéniable sur les régions de l'Est où elle a été appliquée, à tel point que la France est aujourd'hui cité en exemple de gestion de la 2ème vague en Europe. Et si ça ne suffit pas, on reconfinera.

Car ce n'est pas non plus parce que les mesures changent tout le temps qu'elles sont mauvaises: au contraire, il ne faut surtout pas rester statique, c'est en s'adaptant sans cesse à l'évolution de l'épidémie, à l'apparition de nouveaux variants, à la saturation du système hospitalier, au moral des Français, à la situation économique, à l'avancée de la validation des vaccins que l'on prend les meilleures mesures, celles qui permettent de maîtriser l'épidémie sans ruiner notre société. C'est un compromis permanent qu'il faut constamment ajuster: maîtriser l'épidémie en impactant le moins possible nos vies et notre futur.

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:48

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 13:34

Non c'est pas pertinent. Parce qu'il y a quelques personnes qui se retrouvent après le boulot à 18h, on va instaurer un couvre feu pour l'ensemble des français ? c'est comme si je te dis, parce qu'il y a quelques personnes qui roulent trop vite, on va interdire les voiture. Ça n'a aucun sens.

C'est simplement une mesure en l'air, avec aucun élément qui permet de dire qu'elle sert à quelque chose, et qui fait chier tout le monde. On nous parle de science, d'étude en double aveugle etc... Elle est ou l'étude qui nous explique ce qu'on gagne ? Quand on propose une mesure tellement extrême, le minimum est d'avoir des éléments de preuve.

C'est encore plus chiant que le confinement cette histoire. Avant on pouvait faire du sport, faire nos courses... là on est coincé.

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés.

Comment tu expliques qu'il n'y a pas deux pays qui pensent pareil ? et que quasiment aucun pays au monde à part la France interdit au gens de sortir de chez eux.

Frank a écrit : 15 janv. 2021, 18:12 Bonjour, je lis à plusieurs endroits que les stations de ski sont fermées... Je suis monté plusieurs fois en station, et elles sont ouvertes, seules les remontées mécaniques sont fermées, on trouve de l’hébergement, et de la restauration à emporter. Ces stations vivent au ralenti, mais ne sont pas fermées.
A certains endroits les pistes sont même entretenues et damées comme si les remontées étaient ouvertes.
Alors c'est vrai que ceux qui ne considèrent les sports d'hiver que par l'aspect "1 semaine par an je me fais remonter automatiquement par ces monstruosités bétonnées et ferraillées qui défigurent la montagne et je redescends en ayant l'impression de faire du sport" vont considérer ces fermetures comme une inacceptable (une de plus) atteinte à leur liberté.
Mais moi je dis que c'est l'occasion de découvrir la montagne par le biais d'autres activités. J'ai vu de bien plus nombreuses familles que les autres années s'éclater en luge avec leurs enfants, j'ai vu de nombreux randonneurs en raquettes ou en ski. Même pour une personne n'y connaissant rien en nivologie, topographie ou en utilisation du kit ARVA-pelle-sonde il y a moyen de débuter en ski de rando de location sur les pistes, dans des conditions de sécurité correctes. Les sorties en hors-piste sont parfois sécurisées et balisées (mais cela reste une sortie en milieu naturel avec les risques associés).
https://www.montagnes-magazine.com/actu ... -rando-ski
De la même manière, beaucoup s'initient au ski de fond, activité bien plus profitable et moins dangereuse que le ski de piste sur le plan santé.
En outre (et si par malheur pour les moniteurs et pour cette économie orientée à tord presque exclusivement vers la piste) les remontées ne rouvraient pas cette saison, on en verrait certainement les bénéfices dans la montagne dès le printemps : faune-flore, moins de saletés etc... Certains pros avec qui j'ai échangé en voient déjà certains aspects positifs.
Bref, il y a moyen de pratiquer, en travaillant un peu plus le cardio que les années classiques. Ensuite lorsqu'un pratiquant occasionnel en est à se dire : "c'est terrible, pas de ski cette année", alors c'est qu'il n'est pas à plaindre au regard de ce que certains vivent comme situation dramatique. Donc les jérémiades perpétuelles, c'est bon... Profitons-en, plutôt, tant que l'on ne bascule pas en confinement dur.
A+!

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 18:29

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:48

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés.

Comment tu expliques qu'il n'y a pas deux pays qui pensent pareil ? et que quasiment aucun pays au monde à part la France interdit au gens de sortir de chez eux.

Bien tenté, mais en fait c'est juste le contraire.

Il n'y a pas de confinement entravant les déplacements en France (mais un couvre-feu), alors que:
- Grande-Bretagne: reconfinement jusqu'à fin février au moins
- Allemagne: reconfinement depuis le 15 décembre
- Portugal : deuxième confinement généralisé depuis aujourd'hui
- Belgique: confinement
- Pays-Bas: confinement de cinq semaines depuis le 14 décembre
- Grèce: confinement strict

etc etc

FAYARD a écrit : 15 janv. 2021, 18:26

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 13:34

Non c'est pas pertinent. Parce qu'il y a quelques personnes qui se retrouvent après le boulot à 18h, on va instaurer un couvre feu pour l'ensemble des français ? c'est comme si je te dis, parce qu'il y a quelques personnes qui roulent trop vite, on va interdire les voiture. Ça n'a aucun sens.

C'est simplement une mesure en l'air, avec aucun élément qui permet de dire qu'elle sert à quelque chose, et qui fait chier tout le monde. On nous parle de science, d'étude en double aveugle etc... Elle est ou l'étude qui nous explique ce qu'on gagne ? Quand on propose une mesure tellement extrême, le minimum est d'avoir des éléments de preuve.

C'est encore plus chiant que le confinement cette histoire. Avant on pouvait faire du sport, faire nos courses... là on est coincé.

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés. Mais bien sûr Z est persuadé qu'il en sait bien plus que tous ces gens ... Tout un tas de scénarios sont évalués avec leurs risques et leurs coûts, des scénarios de confinement, des scénarios de couvre-feux, des scénarios de laisser-faire, des scénarios de fermeture de commerce, à différentes heures, à des niveaux régionaux ou nationaux... Et puis on accumule de l'expérience, il y a des études scientifiques qui s'accumulent sur les effets des différentes mesures, on commence à voir ce qui marche ou pas. Par exemple, l'avancée de l'heure du couvre-feu a eu un effet indéniable sur les régions de l'Est où elle a été appliquée, à tel point que la France est aujourd'hui cité en exemple de gestion de la 2ème vague en Europe. Et si ça ne suffit pas, on reconfinera.

Car ce n'est pas non plus parce que les mesures changent tout le temps qu'elles sont mauvaises: au contraire, il ne faut surtout pas rester statique, c'est en s'adaptant sans cesse à l'évolution de l'épidémie, à l'apparition de nouveaux variants, à la saturation du système hospitalier, au moral des Français, à la situation économique, à l'avancée de la validation des vaccins que l'on prend les meilleures mesures, celles qui permettent de maîtriser l'épidémie sans ruiner notre société. C'est un compromis permanent qu'il faut constamment ajuster: maîtriser l'épidémie en impactant le moins possible nos vies et notre futur.

Tu arrives à t’y retrouver avec toutes ces études, parce qu’on lit tout et son contraire. Sur Nice Matin y a un article qui dit que le couvre feu à 18h n’a pas eu les effets escomptés. Ça doit être très difficile de dire précisément ce qui fonctionne vraiment, parce que comme tu aimes à le rappeler si souvent, ça dépend de tellement de facteurs.

FAYARD a écrit : 15 janv. 2021, 18:35

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 18:29

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:48

Comment tu expliques qu'il n'y a pas deux pays qui pensent pareil ? et que quasiment aucun pays au monde à part la France interdit au gens de sortir de chez eux.

Bien tenté, mais en fait c'est juste le contraire.

Il n'y a pas de confinement entravant les déplacements en France (mais un couvre-feu), alors que:
- Grande-Bretagne: reconfinement jusqu'à fin février au moins
- Allemagne: reconfinement depuis le 15 décembre
- Portugal : deuxième confinement généralisé depuis aujourd'hui
- Belgique: confinement
- Pays-Bas: confinement de cinq semaines depuis le 14 décembre
- Grèce: confinement strict

etc etc

Ne joue pas sur les mots Silver, le couvre feu à 18h et le sport en intérieur interdit même pour les mineurs, c’est un confinement qui ne dit pas son nom, la seule différence c’est qu’on ne remplit plus ces attestations débiles et quelques commerces soient disant non essentiel sont ouvert.

FAYARD a écrit : 15 janv. 2021, 18:26
Là je m’inquiète pour la vaccination, j’ai été sur Doctolib, le premier rdv disponible sur toute l’agglomération Lyonnaise, c’est le 4 février. Dans 3 semaines quoi...On a 6,5 millions de gens à vacciner pour ne plus encombrer les réanimations, ça en fait du monde et pour l’instant à cette allure, on va mettre des mois...

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:34

triplette a écrit : 15 janv. 2021, 16:49

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 14:52

Tu peux jouer collectif si tu veux, mais je trouve cette mesure débile, comme énormément de français. On ne peut pas faire grand chose, à part se plaindre, voter, partager nos arguments. C'est la démocratie. On peut juste espérer que les mentalités changent peu à peu et choisir des dirigeants qui feraient des choix différents. Il ne faut surtout pas jouer collectif et se résigner devant l'absurdité.

C'est quoi les choix différents ?
Depuis le début, tu trouves toutes les dispositions débiles. Ok on a compris, ça te gave, t'es pas content, tu ne peux pas skier, pas courir quand ça te chante et tout et tout. Ton confort bourgeois est tout perturbé et tu chouines. Alors rassure toi, on en a tous plein le dos de cette pandémie, c'est pesant pour tout le monde, la situation ne satisfait personne. Je comprends que tes jérémiades incessantes puissent être un exutoire salvateur, mais en attendant ce virus continue d'envoyer du patients en nombre à l'hosto. Alors on fait quoi ? C'est quoi tes alternatives miraculeuses à ces restrictions débiles ? Puisque l'ensemble des dispositions prises à l'échelle planétaire ne donne rien ("tous des tringles everywhere", hein !), j'aimerais bien que le pimpin lambda qu'est Z, nous fasse enfin partager ses lumières, que tu nous fasses profiter de tes grandes connaissances, que tu mettes in fine tes nombreuses compétences au profit de tous, afin de sortir ENFIN de cette période absurde. Là, tu nous tiens en haleine depuis des mois, on voit au travers de tes jugements définitifs que ce n'est pas difficile de faire mieux, alors crache et raconte maintenant stp.

Ne t'en déplaise, il y a des choix différents. Un américain ou un allemand peut sortir de chez lui jour et nuit (et dans quasiment tous les pays du monde en fait). Dans pas mal de pays, on peut faire du sport en salle, aller au cinéma ou à la piscine etc... Et ils ont le même virus que nous.

Je ne sais pas en quoi c'est tellement insupportable que ça te donne envie de m'insulter. Il y a des peuples qui estiment que le virus ne justifient pas toutes les privations. Ce n'est pas ton opinion, mais admet au moins que d'autres ne pensent pas comme toi. Comprends que c'est un choix, et que tu es minoritaire au monde et même en Europe à penser qu'il faut interdire aux gens de sortir.

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 18:29

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:48

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés.

Comment tu expliques qu'il n'y a pas deux pays qui pensent pareil ? et que quasiment aucun pays au monde à part la France interdit au gens de sortir de chez eux.

Bien tenté, mais en fait c'est juste le contraire.

Il n'y a pas de confinement entravant les déplacements en France (mais un couvre-feu), alors que:
- Grande-Bretagne: reconfinement jusqu'à fin février au moins
- Allemagne: reconfinement depuis le 15 décembre
- Portugal : deuxième confinement généralisé depuis aujourd'hui
- Belgique: confinement
- Pays-Bas: confinement de cinq semaines depuis le 14 décembre
- Grèce: confinement strict

etc etc

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 18:29

Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021, 17:48

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés.

Comment tu expliques qu'il n'y a pas deux pays qui pensent pareil ? et que quasiment aucun pays au monde à part la France interdit au gens de sortir de chez eux.

Bien tenté, mais en fait c'est juste le contraire.

Il n'y a pas de confinement entravant les déplacements en France (mais un couvre-feu), alors que:
- Grande-Bretagne: reconfinement jusqu'à fin février au moins
- Allemagne: reconfinement depuis le 15 décembre
- Portugal : deuxième confinement généralisé depuis aujourd'hui
- Belgique: confinement
- Pays-Bas: confinement de cinq semaines depuis le 14 décembre
- Grèce: confinement strict

etc etc

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 19:03

FAYARD a écrit : 15 janv. 2021, 18:26
Là je m’inquiète pour la vaccination, j’ai été sur Doctolib, le premier rdv disponible sur toute l’agglomération Lyonnaise, c’est le 4 février. Dans 3 semaines quoi...On a 6,5 millions de gens à vacciner pour ne plus encombrer les réanimations, ça en fait du monde et pour l’instant à cette allure, on va mettre des mois...

T'as pas dû trop chercher. Je viens de regarder, et en 2 min j'ai trouvé un créneau libre à Neuville la semaine prochaine...
https://partners.doctolib.fr/hopital-pu ... accination

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 18:46

FAYARD a écrit : 15 janv. 2021, 18:26

Silver0l a écrit : 15 janv. 2021, 17:20

C'est insupportable cet égoïsme exacerbé. Partout en Europe l'épidémie flambe, des records de décès quotidiens tombent chaque jour, des mesures drastiques sont prises, les magasins et les écoles sont fermés, les déplacements interdits, et chez nous parce qu'on avance de 2h l'heure du couvre feu, les râleurs habituels ne trouvent rien de mieux que de râler encore plus fort parce qu'ils ne peuvent pas aller faire leur petit jogging habituel. Les mesures auraient pu être bien pires!

Et puis c'est pas à force de répéter des c...ries que ça devient vrai. Chaque mesure est soigneusement pesée et évaluée, suivant des critères sanitaires, sociaux, économiques... avant d'être prise. Tu as tout un Conseil Scientifique avec des médecins, des sociologues, des associatifs, des réanimateurs, des infectiologues... qui sont consultés. Mais bien sûr Z est persuadé qu'il en sait bien plus que tous ces gens ... Tout un tas de scénarios sont évalués avec leurs risques et leurs coûts, des scénarios de confinement, des scénarios de couvre-feux, des scénarios de laisser-faire, des scénarios de fermeture de commerce, à différentes heures, à des niveaux régionaux ou nationaux... Et puis on accumule de l'expérience, il y a des études scientifiques qui s'accumulent sur les effets des différentes mesures, on commence à voir ce qui marche ou pas. Par exemple, l'avancée de l'heure du couvre-feu a eu un effet indéniable sur les régions de l'Est où elle a été appliquée, à tel point que la France est aujourd'hui cité en exemple de gestion de la 2ème vague en Europe. Et si ça ne suffit pas, on reconfinera.

Car ce n'est pas non plus parce que les mesures changent tout le temps qu'elles sont mauvaises: au contraire, il ne faut surtout pas rester statique, c'est en s'adaptant sans cesse à l'évolution de l'épidémie, à l'apparition de nouveaux variants, à la saturation du système hospitalier, au moral des Français, à la situation économique, à l'avancée de la validation des vaccins que l'on prend les meilleures mesures, celles qui permettent de maîtriser l'épidémie sans ruiner notre société. C'est un compromis permanent qu'il faut constamment ajuster: maîtriser l'épidémie en impactant le moins possible nos vies et notre futur.

Tu arrives à t’y retrouver avec toutes ces études, parce qu’on lit tout et son contraire. Sur Nice Matin y a un article qui dit que le couvre feu à 18h n’a pas eu les effets escomptés. Ça doit être très difficile de dire précisément ce qui fonctionne vraiment, parce que comme tu aimes à le rappeler si souvent, ça dépend de tellement de facteurs.

Bien sûr qu'il y a beaucoup d'études, et que parfois elles sont contradictoires. C'est bien pour ça qu'il y a des organisations telles que le Conseil Scientifique pour synthétiser tout ça et donner son avis aux décideurs politiques.

Frank a écrit : 15 janv. 2021, 18:12 Bref, il y a moyen de pratiquer, en travaillant un peu plus le cardio que les années classiques. Ensuite lorsqu'un pratiquant occasionnel en est à se dire : "c'est terrible, pas de ski cette année", alors c'est qu'il n'est pas à plaindre au regard de ce que certains vivent comme situation dramatique. Donc les jérémiades perpétuelles, c'est bon... Profitons-en, plutôt, tant que l'on ne bascule pas en confinement dur.
A+!