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jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 08:46

Joel a écrit : ↑09 janv. 2021 19:53 Encore une fois il ne s'agit pas de nier ce virus ni sa dangerosité pour certains mais j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais.

Et 4 histoires aussi, sans commentaires :

1) Moi je l'ai chopé en octobre, sans doute à l'aéroport de Nantes. Détecté parce que je pensais avoir un rhume et qu'il me fallait passer le test pour m'occuper d'AG2R.
Du coup je me suis mis à l'écart comme quand tu as une grippe, je l'ai soigné avec mes remèdes de grand mère et en 3 jours c'était torché. Un peu plus long pour ma femme (1 semaine), mon fils de 15 ans l'a chopé aussi mais sans symptômes sérieux, ma fille de 12 ans ne l'a pas eu ni mon grand 18 ans alors qu'on est tous ensemble ...
2) Un de mes franchisés à son beau père qui rentre à l'hôpital pour 48h (prostate). Le mec en pleine forme avec un test négatif les jours avant pour pouvoir rentrer à l'hosto.
Il décède le lendemain de son entrée à l'hôpital. Covid.
3) Ma marraine en Alsace se casse la figure (84 ans) et se fêle le bassin. Elle part à l'hosto parce qu'elle ne pouvait plus marcher. Au bout de 10 jours là bas et 4 tests négatifs elle finit par l'attraper.
3 jours depuis ce test positif et toujours aucun symptôme ...
4) Le meilleur ami de mon père 85 ans fait une attaque cardiaque dans la vallée de la Vésubie. il est transporté et meurt le soir même à l'hôpital St Roch à Nice.
Mort du Covid ....

Bonne soirée.

Donc Joël, a la lecture de ton message, tu dis que chaque cas Covid est différent et complexe.
Mais dans le même temps que le gouvernement est nul dans la gestion de cette crise.
Je ne sais pas mais normalement quand quelque chose est très nouveau, complexe et variable suivant les cas, on sait qu’on va tâtonner pour trouver la solution.
Comme c’est une crise mondiale et touchant le territoire dans son entier, il n’est pas vraiment surprenant que le gouvernement s’en occupe pour donner les geandes lignes. Comme cela se fait partout ailleurs. Ok dans certains pays c’est juste plus régional mais ca reste une décision politique.
Si alors tu penses qu’on devrait laisser faire les hommes de l’art, ce qui s’entend, on sait très bien qu’en France, il faut que le gouvernement s’occupe de tout.
En France, une boite ferme, le gouvernement doit s’en meler sinon les gens crient au loup, et les exemples sont multiples.
Maintenant, si réellement vous pensez qu’un autre gouvernement aurait fait bien mieux, je pense que vous vous leurrez. Ok à la marge, on aurait peut-être pas eu le 1h/1km cher à Z et encore même pas sûr

Tiens d’ailleurs, la Suisse va sûrement tout refermer sauf magasins essentiels de nouveau plus TT obligatoire ! Voilà voilà....

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 14:55

jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 08:46

Joel a écrit : ↑09 janv. 2021 19:53 Encore une fois il ne s'agit pas de nier ce virus ni sa dangerosité pour certains mais j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais.

Et 4 histoires aussi, sans commentaires :

1) Moi je l'ai chopé en octobre, sans doute à l'aéroport de Nantes. Détecté parce que je pensais avoir un rhume et qu'il me fallait passer le test pour m'occuper d'AG2R.
Du coup je me suis mis à l'écart comme quand tu as une grippe, je l'ai soigné avec mes remèdes de grand mère et en 3 jours c'était torché. Un peu plus long pour ma femme (1 semaine), mon fils de 15 ans l'a chopé aussi mais sans symptômes sérieux, ma fille de 12 ans ne l'a pas eu ni mon grand 18 ans alors qu'on est tous ensemble ...
2) Un de mes franchisés à son beau père qui rentre à l'hôpital pour 48h (prostate). Le mec en pleine forme avec un test négatif les jours avant pour pouvoir rentrer à l'hosto.
Il décède le lendemain de son entrée à l'hôpital. Covid.
3) Ma marraine en Alsace se casse la figure (84 ans) et se fêle le bassin. Elle part à l'hosto parce qu'elle ne pouvait plus marcher. Au bout de 10 jours là bas et 4 tests négatifs elle finit par l'attraper.
3 jours depuis ce test positif et toujours aucun symptôme ...
4) Le meilleur ami de mon père 85 ans fait une attaque cardiaque dans la vallée de la Vésubie. il est transporté et meurt le soir même à l'hôpital St Roch à Nice.
Mort du Covid ....

Bonne soirée.

Donc Joël, a la lecture de ton message, tu dis que chaque cas Covid est différent et complexe.
Mais dans le même temps que le gouvernement est nul dans la gestion de cette crise.
Je ne sais pas mais normalement quand quelque chose est très nouveau, complexe et variable suivant les cas, on sait qu’on va tâtonner pour trouver la solution.
Comme c’est une crise mondiale et touchant le territoire dans son entier, il n’est pas vraiment surprenant que le gouvernement s’en occupe pour donner les geandes lignes. Comme cela se fait partout ailleurs. Ok dans certains pays c’est juste plus régional mais ca reste une décision politique.
Si alors tu penses qu’on devrait laisser faire les hommes de l’art, ce qui s’entend, on sait très bien qu’en France, il faut que le gouvernement s’occupe de tout.
En France, une boite ferme, le gouvernement doit s’en meler sinon les gens crient au loup, et les exemples sont multiples.
Maintenant, si réellement vous pensez qu’un autre gouvernement aurait fait bien mieux, je pense que vous vous leurrez. Ok à la marge, on aurait peut-être pas eu le 1h/1km cher à Z et encore même pas sûr

Tiens d’ailleurs, la Suisse va sûrement tout refermer sauf magasins essentiels de nouveau plus TT obligatoire ! Voilà voilà....

J'ai donné mes avis dès le début et rien de ce qui s'est passé depuis février ne m'a convaincu du contraire.
Du coup tu lis et tu comprends ce que tu veux (apparemment d'ailleurs tu as compris ce que tu voulais mais pas ce qui est sous entendu) mais je ne réponds plus, il y a plus de 600 pages ou chacun essaye de convaincre l'autre, tout a été dit, et on voit le résultat, personne n'a bougé d'un iota ....
Et tu as le résumé de mon sentiment dans le message qui a été repris au dessus (enfin, page précédente quoi).

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 14:55

jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 08:46

Joel a écrit : ↑09 janv. 2021 19:53 Encore une fois il ne s'agit pas de nier ce virus ni sa dangerosité pour certains mais j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais.

Et 4 histoires aussi, sans commentaires :

1) Moi je l'ai chopé en octobre, sans doute à l'aéroport de Nantes. Détecté parce que je pensais avoir un rhume et qu'il me fallait passer le test pour m'occuper d'AG2R.
Du coup je me suis mis à l'écart comme quand tu as une grippe, je l'ai soigné avec mes remèdes de grand mère et en 3 jours c'était torché. Un peu plus long pour ma femme (1 semaine), mon fils de 15 ans l'a chopé aussi mais sans symptômes sérieux, ma fille de 12 ans ne l'a pas eu ni mon grand 18 ans alors qu'on est tous ensemble ...
2) Un de mes franchisés à son beau père qui rentre à l'hôpital pour 48h (prostate). Le mec en pleine forme avec un test négatif les jours avant pour pouvoir rentrer à l'hosto.
Il décède le lendemain de son entrée à l'hôpital. Covid.
3) Ma marraine en Alsace se casse la figure (84 ans) et se fêle le bassin. Elle part à l'hosto parce qu'elle ne pouvait plus marcher. Au bout de 10 jours là bas et 4 tests négatifs elle finit par l'attraper.
3 jours depuis ce test positif et toujours aucun symptôme ...
4) Le meilleur ami de mon père 85 ans fait une attaque cardiaque dans la vallée de la Vésubie. il est transporté et meurt le soir même à l'hôpital St Roch à Nice.
Mort du Covid ....

Bonne soirée.

Donc Joël, a la lecture de ton message, tu dis que chaque cas Covid est différent et complexe.
Mais dans le même temps que le gouvernement est nul dans la gestion de cette crise.
Je ne sais pas mais normalement quand quelque chose est très nouveau, complexe et variable suivant les cas, on sait qu’on va tâtonner pour trouver la solution.
Comme c’est une crise mondiale et touchant le territoire dans son entier, il n’est pas vraiment surprenant que le gouvernement s’en occupe pour donner les geandes lignes. Comme cela se fait partout ailleurs. Ok dans certains pays c’est juste plus régional mais ca reste une décision politique.
Si alors tu penses qu’on devrait laisser faire les hommes de l’art, ce qui s’entend, on sait très bien qu’en France, il faut que le gouvernement s’occupe de tout.
En France, une boite ferme, le gouvernement doit s’en meler sinon les gens crient au loup, et les exemples sont multiples.
Maintenant, si réellement vous pensez qu’un autre gouvernement aurait fait bien mieux, je pense que vous vous leurrez. Ok à la marge, on aurait peut-être pas eu le 1h/1km cher à Z et encore même pas sûr

Tiens d’ailleurs, la Suisse va sûrement tout refermer sauf magasins essentiels de nouveau plus TT obligatoire ! Voilà voilà....

J'ai donné mes avis dès le début et rien de ce qui s'est passé depuis février ne m'a convaincu du contraire.
Du coup tu lis et tu comprends ce que tu veux (apparemment d'ailleurs tu as compris ce que tu voulais mais pas ce qui est sous entendu) mais je ne réponds plus, il y a plus de 600 pages ou chacun essaye de convaincre l'autre, tout a été dit, et on voit le résultat, personne n'a bougé d'un iota ....
Et tu as le résumé de mon sentiment dans le message qui a été repris au dessus (enfin, page précédente quoi).

jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 13:18

Z__orglub a écrit : ↑10 janv. 2021 12:49

jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 12:19 Tu vois une fois de plus tu mélanges les macroniens et les neutres. Ce que je dis c’est que les neutres comme moi pensent juste que quelque soit le gouvernement en place, le résultat n’aurait été guerre mieux. Tu n’es pas d’accord. Donc fin de discussion car ni toi ni moi ne bougeront.

Le résultat en terme de mortalité ? je suis d'accord. Ça n'aurait été pas mieux, ou marginalement. Personne ne sait contrôler l'épidémie. Les chiffres au final se ressemblent un peu partout en Europe. Le virus se propage quoiqu'on fasse.

Ce qui aurait pu être mieux ? la communication, le débat démocratique, et des mesures moins autoritaires. D'autres ailleurs ont réussi à faire ça, pourquoi pas nous ? C'est un peu une évidence que tous les politiciens n'ont pas la même approche, les même valeurs, la même idéologie, la même personnalité. Je donne des noms au hasard, mais tu penses vraiment que Le Pen, Besancenot, Eva Joly, Fillon, Hamon, Cédric Villani, auraient appliqué les même mesures ? la même communication ? Je ne vais pas "bouger" sur ce point, parce que c'est quand même assez évident que ça aurait été différent. Et attendons de voir ce que Macron va faire de la dette que l'on a accumulé. La aussi, ça risque d'être très différent.

C'est un peu facile quand les choses vont bien de dire "Merci Macron", et quand elles vont mal "ça aurait été pareil avec les autres".

Nouvel exemple, on apprend aujourd'hui que le gouvernement a payé des millions des cabinets de conseil pour le déploiement du virus, plutôt que de faire confiance à nos fonctionnaires ? La encore, c'est un choix politique qui traduit une idéologie. D'autres auraient fait des choix différents.

Si je comprends bien, en fait on est d’accord sur un point. Le résultat peu ou prou est le même quelque soit la stratégie adoptée. Mais quand moi je dis donc que les autres n’auraient pas fait beaucoup mieux, tu dis oui mais ca aurait pu être mieux fait.
Oui, on peut toujours faire mieux et à posteriori c’est en effet améliorable mais malgré tout, c’est géré et de façon acceptable.
Tu parles de débat démocratique, je ne pense pas qu’au moment d’une crise, ce soit le moment du débat démocratique.
L’exemple de la vaccination et de la période décembre / janvier en est le parfait exemple. Le gouvernement a écouté en décembre, pris son temps début de la vaccination pour ne « blesser » personne, paf ce se retourne contre eux
Et je regarde les actions de nombreux pays. Peu ont vraiment eu un débat démocratique, ils ont suivi !
Il y a des moments ou l’unité nationale, ca fait du bien aussi. Il sera bien assez tôt après cette crise que d’en tirer les conclusions qui s’imposent !
Alors oui je sais, tu es arc bouté contre le 1h/1km qui en effet était sûrement une erreur. Après résumé une ou deux erreurs à une crise mal gérée ?
Dans toutes les crises, il y a à posteriori des erreurs de la gestion de cette crise qui sont mises en lumière lors du retour d’expérience. Cependant, cela ne conclût pas toujours à une crise mal gérée !
Vous avez déjà décidé de ce qui avait été bien ou mal géré. Personnellement, je regarde et quand je vois la situation des autres pays, je maintiens ma position. Voyons comment cela va se conclure pour tous. C’est le problème de nos sociétés modernes, on veut un résultat immédiat. Les gestions de crise, ca se passe pas comme ca.

FAYARD a écrit : ↑10 janv. 2021 16:48 ...
Vous n’avez toujours pas intégré que Macron a perdu le peu de légitimité qu’il lui restait. Il n’avait pas le droit à l’erreur durant cette crise, or il en a commis de nombreuses, il lui reste l’économie pour se rattraper, mais également la campagne de vaccination.
Contrairement à vous, les gens ne lui pardonneront pas aussi facilement sa gestion catastrophique de la crise du printemps dernier. Y a eu du mieux sur la deuxième vague, mais ça n’a pas rattrapé le reste pour autant. On a toujours pas réussit le triptyque magique, tracer, tester et ISOLER !!!
L’application Anti-civid plafonne à 12 millions d’abonnés et n’a permis que de prévenir 43 000 personnes, autant dire que c’est insignifiant.

claude a écrit : ↑10 janv. 2021 17:40

FAYARD a écrit : ↑10 janv. 2021 16:48 ...
Vous n’avez toujours pas intégré que Macron a perdu le peu de légitimité qu’il lui restait. Il n’avait pas le droit à l’erreur durant cette crise, or il en a commis de nombreuses, il lui reste l’économie pour se rattraper, mais également la campagne de vaccination.
Contrairement à vous, les gens ne lui pardonneront pas aussi facilement sa gestion catastrophique de la crise du printemps dernier. Y a eu du mieux sur la deuxième vague, mais ça n’a pas rattrapé le reste pour autant. On a toujours pas réussit le triptyque magique, tracer, tester et ISOLER !!!
L’application Anti-civid plafonne à 12 millions d’abonnés et n’a permis que de prévenir 43 000 personnes, autant dire que c’est insignifiant.

Oui, comme déjà dit, on risque l'accident électoral s'il se représente et se retrouve en finale face au FN

Il faut trouver un candidat de remplacement crédible, qui soit à Macron ce que Macron a été à Fillon...

vioqman a écrit : ↑10 janv. 2021 15:41 Concernant le sous entendu du dernier cas, c'était pareil pour ma voisine.
Hémorragie cérébrale dans l'am, mort à l'hosto dans la nuit. Déclarée morte du covid!

triplette a écrit : ↑10 janv. 2021 16:05

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 14:55

jul56 a écrit : ↑10 janv. 2021 08:46

Donc Joël, a la lecture de ton message, tu dis que chaque cas Covid est différent et complexe.
Mais dans le même temps que le gouvernement est nul dans la gestion de cette crise.
Je ne sais pas mais normalement quand quelque chose est très nouveau, complexe et variable suivant les cas, on sait qu’on va tâtonner pour trouver la solution.
Comme c’est une crise mondiale et touchant le territoire dans son entier, il n’est pas vraiment surprenant que le gouvernement s’en occupe pour donner les geandes lignes. Comme cela se fait partout ailleurs. Ok dans certains pays c’est juste plus régional mais ca reste une décision politique.
Si alors tu penses qu’on devrait laisser faire les hommes de l’art, ce qui s’entend, on sait très bien qu’en France, il faut que le gouvernement s’occupe de tout.
En France, une boite ferme, le gouvernement doit s’en meler sinon les gens crient au loup, et les exemples sont multiples.
Maintenant, si réellement vous pensez qu’un autre gouvernement aurait fait bien mieux, je pense que vous vous leurrez. Ok à la marge, on aurait peut-être pas eu le 1h/1km cher à Z et encore même pas sûr

Tiens d’ailleurs, la Suisse va sûrement tout refermer sauf magasins essentiels de nouveau plus TT obligatoire ! Voilà voilà....

J'ai donné mes avis dès le début et rien de ce qui s'est passé depuis février ne m'a convaincu du contraire.
Du coup tu lis et tu comprends ce que tu veux (apparemment d'ailleurs tu as compris ce que tu voulais mais pas ce qui est sous entendu) mais je ne réponds plus, il y a plus de 600 pages ou chacun essaye de convaincre l'autre, tout a été dit, et on voit le résultat, personne n'a bougé d'un iota ....
Et tu as le résumé de mon sentiment dans le message qui a été repris au dessus (enfin, page précédente quoi).

Ce que tu penses depuis le début, c'est en gros Raoultisme doublé d'une tendance complotiste.
C'est par conséquent impossible de te convaincre de quoique ce soit.

FAYARD a écrit : ↑10 janv. 2021 17:09 J’ai lu que les anglais allaient mélanger les vaccins pour gagner du temps, c’est chaud quand même ça ??? On a aucune étude sur cette pratique, là ça manque sérieusement de recul, ça sent la précipitation et je trouve hallucinant que les anglais acceptent un truc pareil !!!!

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 19:06

triplette a écrit : ↑10 janv. 2021 16:05

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 14:55

J'ai donné mes avis dès le début et rien de ce qui s'est passé depuis février ne m'a convaincu du contraire.
Du coup tu lis et tu comprends ce que tu veux (apparemment d'ailleurs tu as compris ce que tu voulais mais pas ce qui est sous entendu) mais je ne réponds plus, il y a plus de 600 pages ou chacun essaye de convaincre l'autre, tout a été dit, et on voit le résultat, personne n'a bougé d'un iota ....
Et tu as le résumé de mon sentiment dans le message qui a été repris au dessus (enfin, page précédente quoi).

Ce que tu penses depuis le début, c'est en gros Raoultisme doublé d'une tendance complotiste.
C'est par conséquent impossible de te convaincre de quoique ce soit.

C'est pas faux, mais c'est loin d'être vrai, tout le dilemme est là sur cette crise.
On ne peut pas "classer" les gens dans des cases, et des 2 côtés, c'est plus complexe.
Et personne ne détient la vérité pour l'instant, même ceux qui en sont persuadés, et encore une fois des 2 côtés.
Les chiffres sont interprétables, les informations tronquées ou falsifiées, les sites de debunkage sont débunkés par d'autres et manipulés des 2 côtés.
On connait l'expression "Quand c'est flou y'a un loup", et là c'est toute la meute qui a rappliquée.

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 19:06

triplette a écrit : ↑10 janv. 2021 16:05

Joel a écrit : ↑10 janv. 2021 14:55

J'ai donné mes avis dès le début et rien de ce qui s'est passé depuis février ne m'a convaincu du contraire.
Du coup tu lis et tu comprends ce que tu veux (apparemment d'ailleurs tu as compris ce que tu voulais mais pas ce qui est sous entendu) mais je ne réponds plus, il y a plus de 600 pages ou chacun essaye de convaincre l'autre, tout a été dit, et on voit le résultat, personne n'a bougé d'un iota ....
Et tu as le résumé de mon sentiment dans le message qui a été repris au dessus (enfin, page précédente quoi).

Ce que tu penses depuis le début, c'est en gros Raoultisme doublé d'une tendance complotiste.
C'est par conséquent impossible de te convaincre de quoique ce soit.

C'est pas faux, mais c'est loin d'être vrai, tout le dilemme est là sur cette crise.
On ne peut pas "classer" les gens dans des cases, et des 2 côtés, c'est plus complexe.
Et personne ne détient la vérité pour l'instant, même ceux qui en sont persuadés, et encore une fois des 2 côtés.
Les chiffres sont interprétables, les informations tronquées ou falsifiées, les sites de debunkage sont débunkés par d'autres et manipulés des 2 côtés.
On connait l'expression "Quand c'est flou y'a un loup", et là c'est toute la meute qui a rappliquée.