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Mince, même Melanchon s’y met !!!
https://www.bfmtv.com/politique/ce-vacc ... 30083.html

En parlant de cas importés

https://www.bfmtv.com/sante/plus-d-un-m ... 30028.html

En Allemagne c’est assez compliqué en ce moment

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-en ... 30049.html

juillet 2019 sondage statista 79%des français opposés au recul de l'âge de départ à la retraite, le figaro 10/2020 "les français plus opposé que jamais à la réforme des retraites", huffington post 02/2020 "plus d'un français sur deux pour le retrait de la réforme des retraites"
80km/h, un an aprés entre 71 et 86% des français contre les 80km/h selon les différents sondages

pour l'isf, le comité d’évaluation des réformes de la fiscalité reconnaît sa difficulté à avoir un avis tranché, dans son deuxième rapport, publié jeudi 8 octobre.


Ce comité avait déjà rédigé un premier avis, en octobre 2019, qui concluait qu’il était trop tôt pour établir un bilan fiable. Un an plus tard, la prudence reste de mise quant aux effets de la transformation de l’ISF en impôt sur la fortune immobilière (IFI) et de l’instauration d’un prélèvement forfaitaire unique à 30 % sur les revenus du capital.
Après la suppression de l’ISF, les revenus des 0,1 % les plus riches ont explosé en France
l' accroissement d’une fortune si concentrée est-il bénéfique à l’ensemble de l’économie ? A-t-il permis de réorienter l’épargne vers le financement des entreprises, moteur à terme de la création d’emplois ? Le comité d’évaluation n’est toujours pas en mesure de répondre avec certitude à ces questions.

superyoyo a écrit : 13 déc. 2020, 11:48

jul56 a écrit : 13 déc. 2020, 09:29 Et moi, je trouve au final que oui, ils ont merdés sur 2 ou 3 trucs mais au global c’est pas si mal géré.

Pareil

FAYARD a écrit : 13 déc. 2020, 10:35 Il n’y a que sur l’aspect financier où je trouve que cela a été bien fait. Il y a eu des aides pour les commerçants et le chômage partiel pour les entreprises.

Ok

Les mensonges sur l’arrivé des masques

Ok

les attestations de déplacement et l’interdiction déguisée et illégale de faire du vélo

C'est secondaire, ça, pas de quoi appeler à une révolte.

la manif organisée par la traitre à la nation

Tu l'aimes bien elle, hein ?

La cabale contre Raoult

Alors là non ! Je dis un immense bravo au gouvernement de ne pas avoir écouté Raoult, alors que politiquement c'était leur intérêt. Raoult s'est trompé sur tout: 1ère vague, nombre de morts, chloroquine, disparition au printemps, vaccin.

En effet je l’a déteste parce qu’elle est dangereuse pour notre nation, et ses amis de la LDNA sont encore pires. Ils ne cherchent qu’à se venger de la colonisation. Et quand on voit que l’autre bon à rien était prêt à mettre un genou à terre, ça en dit long sur l’amour qu’il a de la France.

Que le gvt n’ait pas écouté Raoult, c’est leur droit le plus légitime, ils auraient simplement dû l’ignorer et ne pas en faire un martyr ni un porte parole de la contestation.

fredugo a écrit : 13 déc. 2020, 17:53 juillet 2019 sondage statista 79%des français opposés au recul de l'âge de départ à la retraite, le figaro 10/2020 "les français plus opposé que jamais à la réforme des retraites", huffington post 02/2020 "plus d'un français sur deux pour le retrait de la réforme des retraites"
80km/h, un an aprés entre 71 et 86% des français contre les 80km/h selon les différents sondages

pour l'isf, le comité d’évaluation des réformes de la fiscalité reconnaît sa difficulté à avoir un avis tranché, dans son deuxième rapport, publié jeudi 8 octobre.


Ce comité avait déjà rédigé un premier avis, en octobre 2019, qui concluait qu’il était trop tôt pour établir un bilan fiable. Un an plus tard, la prudence reste de mise quant aux effets de la transformation de l’ISF en impôt sur la fortune immobilière (IFI) et de l’instauration d’un prélèvement forfaitaire unique à 30 % sur les revenus du capital.
Après la suppression de l’ISF, les revenus des 0,1 % les plus riches ont explosé en France
l' accroissement d’une fortune si concentrée est-il bénéfique à l’ensemble de l’économie ? A-t-il permis de réorienter l’épargne vers le financement des entreprises, moteur à terme de la création d’emplois ? Le comité d’évaluation n’est toujours pas en mesure de répondre avec certitude à ces questions.

Ah le fameux ruissellement...

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 17:34

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 16:04
Je suis désolé et je n'ai rien contre toi en particulier, mais à lire certain de vos propos, il y a manifestement un nombrilisme, un individualisme et un manque de recul des plus déséspérant.

C'est assez drole, je me dis la même chose. Mais je suis prêt à parier qu'on ne parle pas du tout des mêles personnes.

Vas y mouille toi, développe.....

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 18:24

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 17:34

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 16:04
Je suis désolé et je n'ai rien contre toi en particulier, mais à lire certain de vos propos, il y a manifestement un nombrilisme, un individualisme et un manque de recul des plus déséspérant.

C'est assez drole, je me dis la même chose. Mais je suis prêt à parier qu'on ne parle pas du tout des mêles personnes.

Vas y mouille toi, développe.....

Bon ben puisque tu le demandes. On y va. Puisque certains sur ce topic aime les figures de style, les citations et les expressions culturelles (c'est comme la confiture) : ne tuez pas le messager en lisant mon post.

Toi, Fab74, Silver et d'autres (jul56) sont dans un camp (camp A). Fayard, Zorglub, Kestrel et Bardamu dans l'autre (camp B).

Et ça n'arrete pas de s'envoyer des piques depuis 6 mois avec Thierry qui fait l'arbitre. Le truc c'est que j'ai la nette impression que le camp B se prend nettement moins au sérieux et fonce dans le tas pour vous réagir (quitte des fois à sortir des énormités) mais que question pédance et ton hautain le camp A atteint des sommets.
De temps en temps Claude vient dans le tas et sort une connerie pour faire retomber la pression.

Niveau nombrilisme je pense à Silver.
Niveau manque de recul je pense à toi Triplette.

Niveau individualisme j'imagine que toi tu dois penser à Fayard, kestrel et tous les gens qui se plaignent de ne pas pouvoir aller nager/rouler. On est sur un forum de triathlon et le sport est mis en attente depuis 9 mois. Tu t'attendais à quoi de la part d'un peuple qui se plaint tout le temps? (toi tu n'es pas comme certain, tu ne te plaints pas et tu prends ton mal en patience).

Vu que j'ai répondu: Et toi maintenant? Mouille toi et développe. Je te rappelle que t'es le premier à dire "à lire certains propos". Je suis curieux de les connaitre. Mais tu vas très certainement t'en sortir avec une pirouette ou une contre attaque du style "ben dis moi pourquoi tu trouves que je manque de recul". Laisse moi anticiper: je ne te répondrais pas une seconde fois.

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 18:53

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 18:24

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 17:34

C'est assez drole, je me dis la même chose. Mais je suis prêt à parier qu'on ne parle pas du tout des mêles personnes.

Vas y mouille toi, développe.....

Bon ben puisque tu le demandes. On y va. Puisque certains sur ce topic aime les figures de style, les citations et les expressions culturelles (c'est comme la confiture) : ne tuez pas le messager en lisant mon post.

Toi, Fab74, Silver et d'autres (jul56) sont dans un camp (camp A). Fayard, Zorglub, Kestrel et Bardamu dans l'autre (camp B).

Et ça n'arrete pas de s'envoyer des piques depuis 6 mois avec Thierry qui fait l'arbitre. Le truc c'est que j'ai la nette impression que le camp B se prend nettement moins au sérieux et fonce dans le tas pour vous réagir (quitte des fois à sortir des énormités) mais que question pédance et ton hautain le camp A atteint des sommets.
De temps en temps Claude vient dans le tas et sort une connerie pour faire retomber la pression.

Niveau nombrilisme je pense à Silver.
Niveau manque de recul je pense à toi Triplette.

Niveau individualisme j'imagine que toi tu dois penser à Fayard, kestrel et tous les gens qui se plaignent de ne pas pouvoir aller nager/rouler. On est sur un forum de triathlon et le sport est mis en attente depuis 9 mois. Tu t'attendais à quoi de la part d'un peuple qui se plaint tout le temps? (toi tu n'es pas comme certain, tu ne te plaints pas et tu prends ton mal en patience).

Vu que j'ai répondu: Et toi maintenant? Mouille toi et développe. Je te rappelle que t'es le premier à dire "à lire certains propos". Je suis curieux de les connaitre. Mais tu vas très certainement t'en sortir avec une pirouette ou une contre attaque du style "ben dis moi pourquoi tu trouves que je manque de recul". Laisse moi anticiper: je ne te répondrais pas une seconde fois.

Dommage que je ne puisse plus courir, on aurait pu régler ce différent avec un triathlon, le camp B aurait gagné !!!

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 16:04

Z__orglub a écrit : 13 déc. 2020, 14:41 A choisir, tu préfères quoi : mettre tous les français 3 mois en quarantaine, ou juste 15 jours les voyageurs ?

C'est quoi ta logique derrière cette étrange question ?
C'est comme le nuage de Tchernobyl, le virus fait des distinctions géographiques, il est en capacité de savoir dans quel Etat il sévit ?
Là encore, la fermeture des frontières me semble être de l'instrumentalisation de la crise à des fins politiques, partisane et idéologique. D'autant que dans les faits, il y a eu une baisse considérable des flux. L'aéronautique, le tourisme sont également des secteurs économiques durement impactés, mais comme contrairement aux restos, piscines et autres salles de sports ça ne touche pas directement votre misérable petit quotidien, vous n'avez là aucun complexe à verser dans les postures radicales. Lorsqu'on met cela en perspective avec ce que vous racontez par ailleurs.......
Je suis désolé et je n'ai rien contre toi en particulier, mais à lire certain de vos propos, il y a manifestement un nombrilisme, un individualisme et un manque de recul des plus déséspérant.

Je crois qu'on s'est mal compris. Je n'ai pas dit que c'est ce qu'il fallait faire. Je dis que c'est probablement ce qu'aurait fait le RN. Et que niveau liberté, c'est beaucoup plus tolérable que de confiner tout le pays pendant des mois. Et par ailleurs, c'est ce qu'ont fait les asiatiques, et ça a fonctionné pour eux. Après, pas sur que ce soit transposable chez nous.

Et j'ai pas l'impression d'être dans une posture radicale, individualiste ou nombriliste. Je trouve juste que le coup des 1km/1h était une mesure extrême, et que les autres pays s'en sont pas plus mal sorti que nous sans recourir à cette règle. Je constate que dans le pays des liberté, on a la main extrêmement lourde sur nos libertés. Et je suis déçu par la communication du gouvernement, qui se base sur la peur et la démagogie, plutôt que d'essayer d'expliquer les choses clairement et de manière neutre. T'as le droit de pas être d'accord, mais ce n'est pas une posture extrême.

fredugo a écrit : 13 déc. 2020, 17:53 juillet 2019 sondage statista 79%des français opposés au recul de l'âge de départ à la retraite, le figaro 10/2020 "les français plus opposé que jamais à la réforme des retraites", huffington post 02/2020 "plus d'un français sur deux pour le retrait de la réforme des retraites"
80km/h, un an aprés entre 71 et 86% des français contre les 80km/h selon les différents sondages

pour l'isf, le comité d’évaluation des réformes de la fiscalité reconnaît sa difficulté à avoir un avis tranché, dans son deuxième rapport, publié jeudi 8 octobre.


Ce comité avait déjà rédigé un premier avis, en octobre 2019, qui concluait qu’il était trop tôt pour établir un bilan fiable. Un an plus tard, la prudence reste de mise quant aux effets de la transformation de l’ISF en impôt sur la fortune immobilière (IFI) et de l’instauration d’un prélèvement forfaitaire unique à 30 % sur les revenus du capital.
Après la suppression de l’ISF, les revenus des 0,1 % les plus riches ont explosé en France
l' accroissement d’une fortune si concentrée est-il bénéfique à l’ensemble de l’économie ? A-t-il permis de réorienter l’épargne vers le financement des entreprises, moteur à terme de la création d’emplois ? Le comité d’évaluation n’est toujours pas en mesure de répondre avec certitude à ces questions.

Fredugo, tu changes tes exemples
Oui ca fait chier tout le monde le retard de l’age de la retraite mais peut-on faire différemment ? Difficilement. On vit plus vieux donc plus longtemps de retraite donc soit on augmente les cotisations soit on cotise plus longtemps.
Pour l’ISF, le problème et à mon avis la raison de son abandon, c’est que ca coûte plus cher à récupérer qu’en terme de recettes. Car cela nécessite énormément d’agents, en plus spécialisés pour pas tant que cela de revenus. Perso quand un truc me coûte plus cher qu’il ne me rapporte je laisse tomber. Donc, on pourrait le garder pour des raisons politiques mais c’est sa seul justification.

FAYARD a écrit : 13 déc. 2020, 15:55

Evisims a écrit : 13 déc. 2020, 13:01

FAYARD a écrit : 13 déc. 2020, 12:35 ...
C’est plutôt inquiétant pour les prochaines élections. C’est bien pour cela que je n’irais pas voter aux prochaines présidentielles.

Tu ne viendras donc pas non plus te plaindre qu'on est gouvernés par des tringles...

Pour ma part, je pense qu'il n'y a rien de pire que quelqu'un qui ne va pas voter et vient ensuite se plaindre que son choix n'aurait pas été respecté, ou que les élus (aussi mauvais puissent-ils être...) ne sont pas représentatifs ou quoi que ce soit...

=> Tu votes pas, tu viens pas donner ton opinion sur des résultats d'élections

Et si aucun candidat ne me convient, je suis quand même obligé de voter pour l’un ou l’autre puisque le vote blanc n’est pas reconnu à sa juste valeur ?
T’as raison je vais mettre les deux bulletins dans l’urne comme ça j’aurais toute la légitimité pour critiquer.

Oui. Un vote blanc ou nul à une signification. Même si effectivement, ils ne sont pas considérés et je trouve aussi cela anormal.
Mais ne pas aller voter à une autre signification qu’aller voter blanc ou nul.
Donc effectivement, si tu vas voter blanc ou nul, tu exprimes une opinion. Si tu n’y vas pas, tu n’exprime rien au moment du choix, tu n’as donc pas voix au chapitre.

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 18:53

triplette a écrit : 13 déc. 2020, 18:24

Charrette a écrit : 13 déc. 2020, 17:34

C'est assez drole, je me dis la même chose. Mais je suis prêt à parier qu'on ne parle pas du tout des mêles personnes.

Vas y mouille toi, développe.....

Bon ben puisque tu le demandes. On y va. Puisque certains sur ce topic aime les figures de style, les citations et les expressions culturelles (c'est comme la confiture) : ne tuez pas le messager en lisant mon post.

Toi, Fab74, Silver et d'autres (jul56) sont dans un camp (camp A). Fayard, Zorglub, Kestrel et Bardamu dans l'autre (camp B).

Et ça n'arrete pas de s'envoyer des piques depuis 6 mois avec Thierry qui fait l'arbitre. Le truc c'est que j'ai la nette impression que le camp B se prend nettement moins au sérieux et fonce dans le tas pour vous réagir (quitte des fois à sortir des énormités) mais que question pédance et ton hautain le camp A atteint des sommets.
De temps en temps Claude vient dans le tas et sort une connerie pour faire retomber la pression.

Niveau nombrilisme je pense à Silver.
Niveau manque de recul je pense à toi Triplette.

Niveau individualisme j'imagine que toi tu dois penser à Fayard, kestrel et tous les gens qui se plaignent de ne pas pouvoir aller nager/rouler. On est sur un forum de triathlon et le sport est mis en attente depuis 9 mois. Tu t'attendais à quoi de la part d'un peuple qui se plaint tout le temps? (toi tu n'es pas comme certain, tu ne te plaints pas et tu prends ton mal en patience).

Vu que j'ai répondu: Et toi maintenant? Mouille toi et développe. Je te rappelle que t'es le premier à dire "à lire certains propos". Je suis curieux de les connaitre. Mais tu vas très certainement t'en sortir avec une pirouette ou une contre attaque du style "ben dis moi pourquoi tu trouves que je manque de recul". Laisse moi anticiper: je ne te répondrais pas une seconde fois.

C'est bien, ta conclusion me laisse à penser qu'il s'agit d'une attaque gratuite, et que tu n'aurais pas beaucoup d'éléments pour développer.
Manifestement tu as plutôt bien saisi les propos auxquels je faisais allusion. Je n'ai donc pas besoin de les porter à ta connaissance. J'ajouterai juste que ce n'est pas parce qu'il est légitime de se plaindre que l'on doit s'interdire de faire preuve de davantage d'ouverture d'esprit.
Sinon classer les intervenants de façon aussi binaire, je trouve cela assez limité. Ceci étant dit, cela me permet clairement et facilement d'identifier le camp pour lequel tu as davantage de préférence, même si j'avais déjà ma petite idée.
Il y a également un petit côté un peu lêche cul de ta part auprès du patron du site en voulant lui donner le rôle de simple arbitre. Y a un truc qui me dit que le camp A se sent beaucoup plus en phase que le camp B avec les propos de Thierry. Mais j'ai peut être mal lu.

Moi, ce que je déplore dans ces débats, ce sont la croyance, la foi quasi religieuse dans un salut à portée de main où il suffirait juste de bonne volonté assorti d'un peu plus de compétences (vision idéologique) pour sortir des crises. Or dans la vraie vie, on ne sait jamais vraiment ce qu'il faut faire, ce qui va marcher ou pas, on se cogne systématiquement au réel, on a donc guère le choix que de tatonner et d'ajuster nos actions pour éviter le pire. Raison pour laquelle il est nécessaire de s'appuyer sur les savoir et les connaissances scientifiques accumulées (vision réalistes).
En étant moi aussi binaire voila comment je distinguerais deux camps. Si des gens comme Bardamu sont dans l'incapacité totale d'adopter une approche réaliste, des types comme Z et de nombreux autres sont en revanche capable d'osciller entre les deux. Mes reproches à leur encontre n'ont de sens que lorsque il verse à mon sens dans l'idéologie.

Nb je trouve qu'avoir une approche réaliste c'est faire preuve de bien plus de modestie vis à vis du réel que la vision idéologique qui croit pouvoir le modeler à sa guise. Voilà, voilà......

Je vis vraiment une année pourrie, je ne suis même pas dans le résumé concernant les intervenants du post ! Quand cela ne veut pas !

coleopt a écrit : 13 déc. 2020, 20:37 Je vis vraiment une année pourrie, je ne suis même pas dans le résumé concernant les intervenants du post ! Quand cela ne veut pas !

Ou tu peux te féliciter de ne pas avoir perdu du temps à débattre de conneries sur un forum !