onlinetri.com

Reminox a écrit : ↑08 déc. 2020 10:24
Et je me dis aussi que les détracteurs de Raoult disaient que ses études sur HCQ étaient pourries car échantillon trop petit etc...
Par contre les mêmes veulent se faire piquer au plus vite par les grands labos dont les études sur leur vaccin sont à de nombreux égards bien plus problématiques que celles de Raoult. Ces même labos qui ont un intérêt économique majeur à vendre leur vaccin. Cocasse.

La différence c'est que les études de Raoult portaient sur des dizaines de personnes, ce qui n'a aucun sens pour une maladie qui tue dans les 1% des contaminés, alors que les essais de vaccin portent sur des dizaines de milliers de personnes. Et les essais sur les vaccins ont été conduits dans les règles de l'art (double-aveugle randomisé) alors que les études de Raoult, c'était juste du grand n'importe quoi sans valeur scientifique.
Bref les mêmes qui étaient prêts à se faire administrer de l'HCQ sans aucun bénéfice démontré et avec des risques non négligeables sont réticents à se faire vacciner, alors qu'il y a un bénéfice médical évident et prouvé, et des effets secondaires connus à ce jour largement moindre que ceux de l'HCQ.

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 10:57

Je vais être limite dans mon propos, mais ce n'est pas quand quand on a fait caca au pantalon qu'il faut serrer les fesses

Rebelle va

superyoyo a écrit : ↑08 déc. 2020 08:16

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 07:32 moi je vais attendre un peu pour me faire une idée du truc.

Moi aussi, comme pour la chloroquine, je vais attendre l'avis de la science officielle.

C'est ce que tout le monde doit faire, attendre l'avis de l'agence européenne des médicaments.

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 11:03

superyoyo a écrit : ↑08 déc. 2020 08:16

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 07:32 moi je vais attendre un peu pour me faire une idée du truc.

Moi aussi, comme pour la chloroquine, je vais attendre l'avis de la science officielle.

C'est ce que tout le monde doit faire, attendre l'avis de l'agence européenne des médicaments.

Oula malheureux, ils sont inféodés à Big Pharma !!

Trapanelle en nat a écrit : ↑08 déc. 2020 10:47

Reminox a écrit : ↑08 déc. 2020 10:24
Et je me dis aussi que les détracteurs de Raoult disaient que ses études sur HCQ étaient pourries car échantillon trop petit etc...
Par contre les mêmes veulent se faire piquer au plus vite par les grands labos dont les études sur leur vaccin sont à de nombreux égards bien plus problématiques que celles de Raoult. Ces même labos qui ont un intérêt économique majeur à vendre leur vaccin. Cocasse.

C'est bizarre, je me disais bien que ça allait se terminer comme ça.

On pourrait aussi retourner le truc en disant que tous ceux qui vantent l'HCQ+AZ (qui est dangereux) sont pour la plupart des antivax...

Je ne suis ni "antivax" ni pro Raoult. J'ai tout mes vaccins à jour et je m'apprête à faire un rappel pour je ne sais plus lequel les prochaines semaines

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 10:58

Reminox a écrit : ↑08 déc. 2020 10:24
Et je me dis aussi que les détracteurs de Raoult disaient que ses études sur HCQ étaient pourries car échantillon trop petit etc...
Par contre les mêmes veulent se faire piquer au plus vite par les grands labos dont les études sur leur vaccin sont à de nombreux égards bien plus problématiques que celles de Raoult. Ces même labos qui ont un intérêt économique majeur à vendre leur vaccin. Cocasse.

La différence c'est que les études de Raoult portaient sur des dizaines de personnes, ce qui n'a aucun sens pour une maladie qui tue dans les 1% des contaminés, alors que les essais de vaccin portent sur des dizaines de milliers de personnes. Et les essais sur les vaccins ont été conduits dans les règles de l'art (double-aveugle randomisé) alors que les études de Raoult, c'était juste du grand n'importe quoi sans valeur scientifique.
Bref les mêmes qui étaient prêts à se faire administrer de l'HCQ sans aucun bénéfice démontré et avec des risques non négligeables sont réticents à se faire vacciner, alors qu'il y a un bénéfice médical évident et prouvé, et des effets secondaires connus à ce jour largement moindre que ceux de l'HCQ.

Sur HCQ je clos le débat: il n'y a sans doute encore pas assez de recul et pas assez d'études.

Pour rester sur les vaccins covid à venir: "Etudes conduites dans les règles de l'art", personnelement là encore j'émets des doutes:

-La moitié des études réalisées ont exclues les personnes âgées alors que ce sont justement les personnes qui posent le plus problème vis à vis de ce virus. Source

-Toutes les études réalisées sont des études faites par les labos eux-même: il y a donc conflit d'intérêt majeur. Demander à un labo si son vaccin est safe c'est comme demander à Monsanto si son round up est safe...

Sur un autre point, quel est l'intérêt de vacciner massivement toute une population alors que

-seulement 14% des contaminés présentent des symptomes

-l'âge moyen des décès est de 84 ans soit plus ou moins l'espérance de vie normale, le taux de mortalité est de 0,08% et le taux de léthalité de 2,8%

Moi j'ai la solution (Hé oui je suis un chef!) : mettre des moyens dans notre système de santé à bout de souffle depuis des dizaines d'années. Car au final toutes les mesures qui sont prises le sont pour faire face aux hopitaux et réas qui débordent. Or, si vous avez un plus grand vase, vous pouvez mettre plus d'eau dedans
A cet égard je me vois fort surpris de voir que l'on continue à supprimer des lits dans les hopitaux, en france, en 2020

J'espère sincèrement que les vaccins vont marcher. Si c'est le cas je me ferai vacciner bien volontiers histoire de pouvoir vivre normalement et me mettre la misère sur mes épreuves sportives favorites.

superyoyo a écrit : ↑08 déc. 2020 08:13

Z__orglub a écrit : ↑07 déc. 2020 19:44 Et les gens qui s'apprêtent à fêter noel en famille, tu les qualifierais de quoi ?

De pas raisonnables.
Nous on sera moins de 6.

Je pense qu'il faut voir un peu plus loin que ce chiffre arbitraire fixé par le gouvernement et faire appel à son bon sens. On parle de 6 jeunes d'un même foyer ? de 6 personnes fragiles de 6 foyer différents ? il y aura 15 enfants ou 0 ? les 6 personnes étaient confinées ou ils bossaient dans des endroits "à risque". Personnellement, je resterai seul chez moi, Noel pourra attendre. Pas envie de me contaminer moi ni les autres.

Trapanelle en nat a écrit : ↑08 déc. 2020 10:58

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 10:57

Je vais être limite dans mon propos, mais ce n'est pas quand quand on a fait caca au pantalon qu'il faut serrer les fesses

Rebelle va

Non, très à cheval sur l'hygiène

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 11:03

superyoyo a écrit : ↑08 déc. 2020 08:16

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 07:32 moi je vais attendre un peu pour me faire une idée du truc.

Moi aussi, comme pour la chloroquine, je vais attendre l'avis de la science officielle.

C'est ce que tout le monde doit faire, attendre l'avis de l'agence européenne des médicaments.

J'aime bien ton humour, mais pas besoin d'attendre, on a déjà le remdevisir

https://www.egora.fr/actus-medicales/in ... opeenne-du

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 11:50

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 11:03

superyoyo a écrit : ↑08 déc. 2020 08:16
Moi aussi, comme pour la chloroquine, je vais attendre l'avis de la science officielle.

C'est ce que tout le monde doit faire, attendre l'avis de l'agence européenne des médicaments.

J'aime bien ton humour, mais pas besoin d'attendre, on a déjà le remdevisir

https://www.egora.fr/actus-medicales/in ... opeenne-du

Le remdevisir, mais aussi des tonnes de médicaments jugés dangereux et inefficaces.

http://www.psychomedia.qc.ca/medicament ... -prescrire

Cette liste 2021 porte sur 112 médicaments (dont 93 commercialisés en France), analysés dans Prescrire de 2010 à 2020, « dont la balance bénéfices-risques est défavorable dans toutes les situations cliniques (sauf rares exceptions) dans lesquelles ils sont autorisés en France ou dans l'Union européenne ».

Z__orglub a écrit : ↑08 déc. 2020 12:04

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 11:50

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 11:03

C'est ce que tout le monde doit faire, attendre l'avis de l'agence européenne des médicaments.

J'aime bien ton humour, mais pas besoin d'attendre, on a déjà le remdevisir

https://www.egora.fr/actus-medicales/in ... opeenne-du

Le remdevisir, mais aussi des tonnes de médicaments jugés dangereux et inefficaces.

http://www.psychomedia.qc.ca/medicament ... -prescrire

Cette liste 2021 porte sur 112 médicaments (dont 93 commercialisés en France), analysés dans Prescrire de 2010 à 2020, « dont la balance bénéfices-risques est défavorable dans toutes les situations cliniques (sauf rares exceptions) dans lesquelles ils sont autorisés en France ou dans l'Union européenne ».

Je faisais juste le lien pour montrer à quel point nous devrions avoir une confiance absolue à l'agence européenne du médicament

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 12:37

Z__orglub a écrit : ↑08 déc. 2020 12:04

kestrel a écrit : ↑08 déc. 2020 11:50

J'aime bien ton humour, mais pas besoin d'attendre, on a déjà le remdevisir

https://www.egora.fr/actus-medicales/in ... opeenne-du

Le remdevisir, mais aussi des tonnes de médicaments jugés dangereux et inefficaces.

http://www.psychomedia.qc.ca/medicament ... -prescrire

Cette liste 2021 porte sur 112 médicaments (dont 93 commercialisés en France), analysés dans Prescrire de 2010 à 2020, « dont la balance bénéfices-risques est défavorable dans toutes les situations cliniques (sauf rares exceptions) dans lesquelles ils sont autorisés en France ou dans l'Union européenne ».

Je faisais juste le lien pour montrer à quel point nous devrions avoir une confiance absolue à l'agence européenne du médicament

Oui oui, je suis tout à fait d'accord. Personnellement, je leurs fais globalement confiance, mais pas une confiance aveugle non plus.

On élucubre sur les risques potentiels du futur vaccin, mais pendant ce temps les risques de l'HCQ sont de plus en plus avérés. C'est sorti hier:

https://ansm.sante.fr/S-informer/Travau ... embre-2020

On se pose beaucoup de questions sur le risque de vacciner, mais personne ne parle du risque de NE PAS vacciner, qui fait "juste" quelques centaines de morts chaque jour et plein de victimes dans la force de l'âge avec des séquelles neurologiques, pulmonaires, cardiovasculaires... à long terme.

Un cas de dysfonctionnement cognitif majeur...

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 15:03 On élucubre sur les risques potentiels du futur vaccin, mais pendant ce temps les risques de l'HCQ sont de plus en plus avérés. C'est sorti hier:

https://ansm.sante.fr/S-informer/Travau ... embre-2020

On se pose beaucoup de questions sur le risque de vacciner, mais personne ne parle du risque de NE PAS vacciner, qui fait "juste" quelques centaines de morts chaque jour et plein de victimes dans la force de l'âge avec des séquelles neurologiques, pulmonaires, cardiovasculaires... à long terme.

Un cas de dysfonctionnement cognitif majeur...

Je viens de lire la notice du plaquénil, il été déjà mentionné des risques de psychose, convulsions..etc. Et surtout qu’il ne fallait jamais le prendre avec des médicaments contre la dépression et l’anxiété. J’ai envie de dire, pas de grandes avancées, rien de vraiment surprenant avec cette mise à jour. C’est un médicament et comme tout médicament, il y a des effets secondaires et des mises en garde.
Pour le vaccin, je compte sur toi Silver, tu te feras vacciner j’espère, comme ça tu participeras à l’immunité collective. Merci d’avance. Moi j’attendrais la mise sur le marché du vaccin français et l’apparition des premiers incidents pour prendre la décision, mais y a une chose de sûr, mon fils ne se fera pas vacciner. Je vais compter sur tes enfants pour l’immunité.

Z__orglub a écrit : ↑07 déc. 2020 19:44
Et les gens qui s'apprêtent à fêter noel en famille, tu les qualifierais de quoi ?

Je les qualifierais de cupides. Ce serait même une cupidité crapuleuse....

Si grand-mère chope le COVID, cela permettra de solder le prêt de la maison, n'est-ce pas ?

Festoyez, festoyez braves gens... les PFG* attendent la clientèle en janvier 2021

*Pompes Funèbres Générales

Silver0l a écrit : ↑08 déc. 2020 15:03 On élucubre sur les risques potentiels du futur vaccin, mais pendant ce temps les risques de l'HCQ sont de plus en plus avérés. C'est sorti hier:

https://ansm.sante.fr/S-informer/Travau ... embre-2020

On se pose beaucoup de questions sur le risque de vacciner, mais personne ne parle du risque de NE PAS vacciner, qui fait "juste" quelques centaines de morts chaque jour et plein de victimes dans la force de l'âge avec des séquelles neurologiques, pulmonaires, cardiovasculaires... à long terme.

Un cas de dysfonctionnement cognitif majeur...

Tu sais le confinement et la perte d'emploi génèrent aussi des comportements suicidaires et certainement plus que l'HCQ, mais ce n'est visiblement pas un problème, du moins pour l'instant.
J'ai toujours l'habitude de dire, le temps travaille pour moi, nous verrons donc à l'heure de faire le bilan.
De ce côté là je suis comme Macron, le maitre des horloges.

En attendant, et j'espère me tromper, mais j'ai l'impression qu'on nous prépare une troisième petite vague, wait & see