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Silver0l a écrit : 26 nov. 2020, 19:01 Tu as une vision ultra-simpliste de la situation.

Maintenant, si on te dit que c'est ton épargne et tes impots qui vont payer pour les restaurateurs, les commerçants, les artistes, les saisonniers, les hoteliers etc... est-ce que tu es toujours pour qu'on ferme tout et qu'on confine tout le monde ? Question sérieuse : jusqu'à combien es-tu prêt à greffer ton salaire sur les années qui viennent ? 10%, 50% ? ou est-ce que tu penses que qq'un d'autre payera la facture à ta place ?

Z__orglub a écrit : 26 nov. 2020, 23:32 Maintenant, si on te dit que c'est ton épargne et tes impots qui vont payer pour les restaurateurs, les commerçants, les artistes, les saisonniers, les hoteliers etc... est-ce que tu es toujours pour qu'on ferme tout et qu'on confine tout le monde ? Question sérieuse : jusqu'à combien es-tu prêt à greffer ton salaire sur les années qui viennent ? 10%, 50% ? ou est-ce que tu penses que qq'un d'autre payera la facture à ta place ?

Pourrais tu nous expliquer ce qui te fait dire ça ?

Reminox a écrit : 26 nov. 2020, 22:52 En effet le brassage de population c'est un vrai problème. Mais il aura sans doute lieu. Si ce n'est pas à la montagne ce sera autre part.

Concernant les files d'attentes dans les loc, et tout ce qui m'a été rétorqué plus haut:

1) les stations avaient prévu des protocoles absolument draconiens pour limiter les contaminations (désinfections des cabines à chaque passage, espacement des files d'attente, masques obligatoires dans les remontées et tous les lieux clos, tests massifs à l'arrivée des touristes et des saisonniers, etc etc...)

Tu as vu à quel vitesse ça débite, un télécabine? Tu crois sérieusement qu'on peut désinfecter à chaque passage?
Masque obligatoire... mais est-ce que ça va être, est-ce que ça peut être respecté? Tu arrives bien essoufflé de ta descente dans la queue, tu postillonnes, et tu crois que tout le monde se précipite pour mettre un masque, sous le casque etc...?

Reminox a écrit : 26 nov. 2020, 22:52 2) les téléskis et télésièges n'ont absolument pas disparu. Dans les petites et moyennes stations, il n'y a que ça. Et la distanciation est facilement faisable sur ces appareils. Dans les grandes stations, la large majorité des équipements sont égalements des télésièges.

Bien sûr qu'il y a encore des téléskis et des télésièges, mais...

• les téléskis, qui sont isolés par nature, disparaissent à grande vitesse (débit insuffisant, danger de chute...)

• les télésièges deviennent de plus en plus capacitaires (télésièges à 6 ou 8 places) et en plus sont maintenant souvent fermés par une bulle plastique

• l'essentiel du débit, si ce n'est du nombre de remontés, se fait par télécabine, funitel, funiculaire, téléphérique...

• le trafic se concentre sur les grandes stations, les petites stations de moyenne/basse altitude étant de plus en plus dépourvues de neige avec le réchauffement climatique

• ces grandes stations brassent énormément de monde, venu de partout, et l'architecture du réseau des remontées est que les grands axes "obligés" sont essentiellement désservis par des remontées hautement capacitaires fermées (télécabines, bennes, funitels, funiculaire) et le réseau capillaire est desservi par des télésièges/téléskis

• à tel point que les télécabine/téléphérique/... sont souvent le point de passage obligé départ station (ex: Briançon, Brides, Bourg St Maurice, Tignes les Brévières etc)

Reminox a écrit : 26 nov. 2020, 22:52
4) une "station" en fait juridiquement, cela n'existe pas. Une station c'est une commune qui vit bien plus souvent que l'on ne le croit à l'année, ce n'est pas un parc d'attraction. Commune à l'intérieur de laquelle il existe tout un tas de différents prestataires de services dont les exploitants de remontées mécaniques. Donc dire que l'on doit "fermer les stations" ça ne rime à rien. Il faut parler des remontées mécaniques, pas des "stations". Donc quand tu me dis économiquement c'est pas viable d'ouvrir une station car il faut du personnel dans les magasins etc etc... Cela montre à quel point tu as une vision "superficielle et simpliste" de la réalité du terrain.

Oui, on parle bien de fermer les remontées, personne ne va fermer l'accès à une station. Mais une fois que les remontées sont fermées ou fortement limitées, il est clair que la majeure partie de l'activité d'hiver de la plupart des stations sera paralysée. Sans même parler du personnel des remontée, qui va ouvrir un magasin de ski si personne ne vient skier? Qui va ouvrir un resto ou vendre des raclettes quand les clients son absents? Que vont devenir les moniteurs de ski? Il y a un seuil de fréquentation au dessous duquel tout un tas d'activités ne sont plus viables.

kestrel a écrit : 26 nov. 2020, 09:42

Trapanelle en nat a écrit : 26 nov. 2020, 09:11 https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 96193.html
Et merde, les allemands font quasiment tout comme nous. Des tringles, des tringles je vous dit !!!
Pas de ski non plus chez eux. Et les bars et les restos ? eux aussi !!!

Il y a qu'une chose qu'ils ne font pas comme nous: le nombre de morts 15000 pour 50000 en France, des tringles je vous dit !!!

Les allemands ont Drosten:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5FE81CE8

Silver0l a écrit : 27 nov. 2020, 05:24
Tu as vu à quel vitesse ça débite, un télécabine? Tu crois sérieusement qu'on peut désinfecter à chaque passage?

Est-ce vraiment utile de désinfecter les télécabines étant entendu que les cabines s'aèrent pendant qu'elles redescendent ?
Je pense que l'enjeu est plutôt au niveau des files d'attente, en bas des remontées mécaniques, où, dans le système actuel, les gens s'entassent, jouant des skis et des épaules pour avancer.

Silver0l a écrit : 27 nov. 2020, 05:24

Reminox a écrit : 26 nov. 2020, 22:52
4) une "station" en fait juridiquement, cela n'existe pas. Une station c'est une commune qui vit bien plus souvent que l'on ne le croit à l'année, ce n'est pas un parc d'attraction. Commune à l'intérieur de laquelle il existe tout un tas de différents prestataires de services dont les exploitants de remontées mécaniques. Donc dire que l'on doit "fermer les stations" ça ne rime à rien. Il faut parler des remontées mécaniques, pas des "stations". Donc quand tu me dis économiquement c'est pas viable d'ouvrir une station car il faut du personnel dans les magasins etc etc... Cela montre à quel point tu as une vision "superficielle et simpliste" de la réalité du terrain.

Oui, on parle bien de fermer les remontées, personne ne va fermer l'accès à une station. Mais une fois que les remontées sont fermées ou fortement limitées, il est clair que la majeure partie de l'activité d'hiver de la plupart des stations sera paralysée. Sans même parler du personnel des remontée, qui va ouvrir un magasin de ski si personne ne vient skier? Qui va ouvrir un resto ou vendre des raclettes quand les clients son absents? Que vont devenir les moniteurs de ski? Il y a un seuil de fréquentation au dessous duquel tout un tas d'activités ne sont plus viables.

Si une station n'existe pas juridiquement, la notion de station existe dans le langage courant. Il faut arrêter de jouer avec les mots...

Si tu fermes les remontées mécaniques,
Si tu fermes les bars et les restaurants,
Si tu fermes les centres de vacances (style club med, etc),
Si tu fermes les activités après-ski (patinoire, etc.)

Sans remontées mécaniques, d'autres activités ferment indirectement (cours de ski ESF, loueurs de ski).
Il ne reste plus grand chose d'ouvert in fine.

La question, c'est qu'est-ce qui va rester ouvert ? En gros, les hébergements locatifs secs et la supérette...
On ne devrait donc avoir dans les stations que les skieurs de rando, marcheurs en raquette... soit pas grand monde au final...
Les gens ne vont pas traverser la France en voiture, pour s'entasser dans des logements minuscules si c'est pour rien faire à part 2 tours de luge pour les gamins.
On aura juste la clientèle régionale de skieurs de rando, qui devrait se rabattre sur les locations de station vu que les gites seront fermés.

Oui, ils avaient prévu un système de désinfection de la cabine à chaque passage même si pour toi ça va vite, c'est possible en réalité.
Les files d'attentes étaient également un enjeu et tout un parcours client avait été prévu pour respecter les normes de distanciation. Ca rallonge les queues mais ça ne fait pas plus de monde devant toi.
Pour le masque dans les files d'attentes: il existe des masques/tour de cou aux normes règlementaires qui font très bien le boulot sans t'empêcher de respirer du tout. D'autre part quand j'arrive en bas d'une piste perso je suis pas au bout de ma vie à suffoquer comme un cochon

Pour tout tes points autour du télésiège: Assez peu de télésièges ont une "bulle" et la bulle est toujours amovible. On pourrait très bien dire qu'on interdit de la mettre à chaque fois. L'essentiel du débit ne se fait pas par télécabines, à mon sens, non. Qui ne sont pas non plus un passage obligé comme tu l'indiques. Tu peux monter aux arcs en voiture sans passer par le télécabine de bourg saint maurice. Pareil à Tignes. Pareil à Briancon.

J'indiquais par rapport au terme "station" le fait qu'il était en fait impossible de "fermer une station" puisqu'une station c'est une commune avec des habitants et tout ce qui va avec. Commerces de proximités et compagnie. Touristes ou non, il y aura tout de même une commune qui y vit.

Le sujet de mon premier post était de discuter de cette véritable "fermeture des stations" (Macron) qui n'a aucun sens juridiquement et n'est pas adapté à mon avis. Quand au fait qu'il y ait du monde ou pas à Noël avec cette fermeture des RM et activités en lieu clos, c'est un autre débat. Pour ma part je pense que c'est une formidable opportunité pour la montagne de se réinventer sans les remontées mécaniques. Les ESF peuvent proposer des cours de ski de fond/ski de rando, les loueurs s'adapter en conséquence également. Mais ce n'est pas le sujet ici je crois.

Ce n'est qu'une analyse .Le virus se transmet d'homme à homme, ou de vison à homme. Gouvernement ou pas , cette règle est stricte. Donc qui dit Noel dit brassage de population, réunion de famille, relation sociale in Live. Ce qui va automatiquement augmenter les contaminations, je ne vois pas
comment cela pourrait en être autrement. L'on remet cela pour le réveillon 7 jours plus tard, mais avec une différence majeure. 7 jours c'est pile poil, le délai, pour que les personnes contaminées à Noel soient contagieuses. Et donc le réveillon du nouvelle an va être un Boum de la contagion. Qui aura pour conséquence une hausse importante des cas positifs 15 jours plus tard. Et donc vers le 20 janvier, nous allons encore nous trouver dans une situation difficile. Et comme par hasard, le 20 janvier est une date importante dans la gestion de la pandémie. Comme quoi le gouvernement n'est aussi à coté de la plaque, même si tout n'est pas rose.

Oui, ils avaient prévu un système de désinfection de la cabine à chaque passage même si pour toi ça va vite, c'est possible en réalité.

A l'hôpital, le protocole de désinfection dure 20 minutes, lorsqu'un patient Covid a un examen! Si le patient n'est pas diagnostiqué Covid , donc le tout venant, je viens de chronométrer la désinfection de la cabine de déshabillage, il me faut 1 minutes, précisément 55 s, pour tout faire avec la double désinfection pour ne pas oublier un endroit.

Et puis, concernant les stations de ski, que va t-il se passer aux Portes du Soleil, sachant qu'une grande partie des pistes
sont en Suisse et que les remontées vont fonctionner coté CH mais pas coté FR. Il risque d'y avoir embouteillage coté Helvète

Et puis, concernant les stations de ski, que va t-il se passer aux Portes du Soleil, sachant qu'une grande partie des pistes
sont en Suisse et que les remontées vont fonctionner coté CH mais pas coté FR. Il risque d'y avoir embouteillage coté Helvète

une fois en bas coté français il va falloir remonter à pied! ou prendre un taxi, ou utiliser la belle mère pour faire la navette!

superyoyo a écrit : 27 nov. 2020, 08:21

kestrel a écrit : 26 nov. 2020, 09:42

Trapanelle en nat a écrit : 26 nov. 2020, 09:11 https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 96193.html
Et merde, les allemands font quasiment tout comme nous. Des tringles, des tringles je vous dit !!!
Pas de ski non plus chez eux. Et les bars et les restos ? eux aussi !!!

Il y a qu'une chose qu'ils ne font pas comme nous: le nombre de morts 15000 pour 50000 en France, des tringles je vous dit !!!

Les allemands ont Drosten:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5FE81CE8

Oui et les Européens ont SOROS, 227 députés à sa solde et pas mal de Président à genoux quand il claque des doigts

coleopt a écrit : 27 nov. 2020, 11:08

Et puis, concernant les stations de ski, que va t-il se passer aux Portes du Soleil, sachant qu'une grande partie des pistes
sont en Suisse et que les remontées vont fonctionner coté CH mais pas coté FR. Il risque d'y avoir embouteillage coté Helvète

une fois en bas coté français il va falloir remonter à pied! ou prendre un taxi, ou utiliser la belle mère pour faire la navette!

Va falloir prévoir les skis de rando !!

kestrel a écrit : 27 nov. 2020, 11:20

superyoyo a écrit : 27 nov. 2020, 08:21

kestrel a écrit : 26 nov. 2020, 09:42
Il y a qu'une chose qu'ils ne font pas comme nous: le nombre de morts 15000 pour 50000 en France, des tringles je vous dit !!!

Les allemands ont Drosten:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5FE81CE8

Oui et les Européens ont SOROS, 227 députés à sa solde et pas mal de Président à genoux quand il claque des doigts

L'homme palindrome

JeanMoulu a écrit : 26 nov. 2020, 23:55

Z__orglub a écrit : 26 nov. 2020, 23:32 Maintenant, si on te dit que c'est ton épargne et tes impots qui vont payer pour les restaurateurs, les commerçants, les artistes, les saisonniers, les hoteliers etc... est-ce que tu es toujours pour qu'on ferme tout et qu'on confine tout le monde ? Question sérieuse : jusqu'à combien es-tu prêt à greffer ton salaire sur les années qui viennent ? 10%, 50% ? ou est-ce que tu penses que qq'un d'autre payera la facture à ta place ?

Pourrais tu nous expliquer ce qui te fait dire ça ?

Les centaines de milliards que l'on dépense aujourd'hui vont devoir être remboursés par quelqu'un. Ce serait intéressant qu'on sache par qui. Si on mettait ce petit détail sur la table quand on prend des décisions, je pense que certain confinistes mettraient un peu d'eau dans leur vin.

Z__orglub a écrit : 27 nov. 2020, 11:55 Les centaines de milliards que l'on dépense aujourd'hui vont devoir être remboursés par quelqu'un. Ce serait intéressant qu'on sache par qui. Si on mettait ce petit détail sur la table quand on prend des décisions, je pense que certain confinistes mettraient un peu d'eau dans leur vin.

Ma question était qu'est-ce qui te fait dire que c'est le particulier qui va directement repayer via son épargne ou un % de son salaire ?
Parce que c'est en immense partie faux.
Il existe beaucoup de mécanisme pour rembourser la dette (qui n'est pas une mauvaise chose) et le fonctionnement même de l'économie fait que c'est en grosse majorité pas ce qui se passe.