élections 2ème tour

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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tseusitchu
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mric a écrit :
lisou a écrit :
Issu d'une famille hongroise qui a collaboré avec le régime Nazi
durant la guerre (vraies archives de la 'Stasi ') et qui a fui la Hongrie pour
éviter le jugement pour collaboration.
argument d'une bassesse rare, on ne choisit pas sa famille !!!!! on ne peut être tenu responsable de ses aieux
Lisou , ton post est très sympa , mais ce qui serait encore plus sympa c'est que tu arrêtes de nous prendre pour des jambons :P !

http://leweb2zero.tv/video/lilalilou_80460968e8dcda2

Si karlo Zéro et ses sbires étaient des références de l'historiographie de la seconde guerre mondiale , ça se saurait :lol: !!!

Allez , tu prends ton courage à deux mains et tu nous donnes tes propres opinions :wink: !
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pascalator
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Message non lu par pascalator »

là tu viens qd même de sortir des grosse aneries, sous couvert de pondérer les propos de Sarkozy sur les prédispositions génétiques... car cette "idée" contredit tout simplement tout ce qui s'est fait comme recherches depuis une centaine d'années dans ce domaine...
je veux bien à la limite comprendre qu'on soie d'accord avec la politique pronée par Sarkozy (bon, ok , j'ai du mal... mais c'est le jeu démocratique) mais de là à cautionner des débilités dangereuses de ce genre... non !
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tseusitchu
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Message non lu par tseusitchu »

mric a écrit :pour tseusitchu :D

j'ai plus de mal à te suivre quand tu joues à l'apprenti historien
maladresse de ma part je ne suis pas historien comme toute pensée il y a des éléments subjectifs !!!!!!!!
si tu regardes les démocraties qui n'ont jamais appliqué ce droit du sol et préféré un code de la nationalité beaucoup plus strict à ce niveau ( USA , mais surtout le Japon , la Corée du sud )
je rajouterai l'allemagne, de nombreux pays de l'est, la côte d'ivoire (exemple d'alassane watara qui n'a pas pu être président parce que sa mère est burkinabé !!!!!!!!!!), la mali, la sénégal mais tout dépend de ce que tu mets derrière le terme de démocratie.

Dans le même ordre d'idée , sur la question de l'assistanat , qui est une dérive bien réelle de l'Etat-providence , je te trouve cruel et beaucoup trop expéditif : à mon sens l'idée d'une république sociale doit plus que jamais être défendue . Il revient théoriquement à quelqu'un qui revendique publiquement sa profession d'enseignant comme toi de le respecter et de l'enseigner . Tu pourrais me rétorquer qu'être enseignant ne peut te priver d'une liberté de pensée , certes , mais dans ta situation de fonctionnaire d'Etat cette liberté n'a rien d'absolue , on peut même la circonscrire au respect de la Constitution . Or depuis 1958 notre constitution affirme les quatre principes d'une république démocratique et universelle , mais aussi laïque et sociale . Si tu ne partages pas ces valeurs , si tu penses que certaines d'entre elles sont négociables , j'imagine l'inconfort de ta situation , vu que tu travailles devant des élèves qui pour certains sont tentés de penser que dans la vie , tout est négociable , à commencer par la morale publique .
cruel peut être! réaliste sûrement, effectivement tout parait négociable et tout doit être facile pour les élèves et cela est du à un certain laxisme de l'institution EN elle même !!! Depuis qu'on leur a fait croire qu'on réussisait sans sacrifice, il est plus facile de les endoctriner pour inciter à poursuivre dans cette voie (cf l'embrigadement de collégiens de 13-14 ans contre le cpe :shock: )
Enfin, vu que je crois aux valeurs de l'EN je ne suis pas dans l'inconfort, je me dis juste que nous sommes bien loin des valeurs des hussards noirs de la république. L'EN est un ramassi de politiciens ratés qui vivent dans leur tour d'ivoire pour défendre leurs petits intérêts sans conviction de ce qu'ils doivent réaliser (éduquer ce n'est pas paraître sympa !) et ceci avec l'assentiment de leurs élèves (voir mes réactions sur le cpe l'an dernier où certains faisaient de manière déguisée la grève sous couvert de lycée bloqué pour servir leurs croyance politiques contre le gouvernement: la démocratie ce sont les urnes pas la rue !)



En dépit de la péroraison pète-sec que je viens de t'infliger , ne m'imagine pas pour autant comme un ayatollah de la bien-pensance socialo , car j'ai encore la faiblesse de penser que je vaux mieux que cela . Plus sérieusement , si je crois au principe de la république sociale , j'admets aussi sans difficulté qu'aujourd'hui , les citoyens qui en profitent ne sont pas toujours ceux qui en ont le plus besoin . Pour ne donner qu'un exemple sur un sujet sensible , celui du droit au logement : les logements HLM sont aujourd'hui occupés à 72 % par des personnes qui à un moment donné de leur vie ont certes justifié par leurs revenus modestes l'accès à ces loyers modérés mais qui , aujourd'hui , et sans que personne ne vienne leur demander quoi que ce soit , continuent d'y loger alors que leurs revenus leur ont fait allègrement exploser le plafond de ressources , ce plafond en dessous duquel se situent encore de nombreuses personnes en panne de logement . Pourtant , à ma connaissance , pas un candidat n'a préconisé de lancer un diagnostic auprès des offices HLM pour faire le point sur ce problème d'équité et prendre les mesures nécessaires . En résumé , je peux te rejoindre lorsque tu sous-entends que l'aide sociale est gérée dans ce pays de façon très discutable , mais je me démarque clairement de tes conclusions , considérant que cette mauvaise gestion ne me donne en aucun cas le droit d'en jeter les principes fondamentaux . A sommes égales , l'Etat peut même se montrer bien plus juste qu'il ne l'est aujourd'hui ( et je n'ai pas abordé la question de la fiscalité ) .
là dessus je te suis totalement pour avoir eu il y a pas si longtemps que cela une situation de travailleur pauvre à mes débuts en IDF (d'ailleurs la radicalisation de mes idées vient de mon parcours en ZEP : cherche la relation d ecause à effet)
de plus, libre à toi de voter de l'autre côté, c'est le principe de la démocratie et c'est sain !!!!!!!!!!!!!!!
Je vais sans doute paraître très naïf , mais je pense que beaucoup des assistés que l'on se plait à vilipender à longueur de journée aimeraient faire autre chose que de vivoter
Il y en a que ça arrange


Bon je pense souhaiter en gros la même chose que toi mais je crois aux méthodes plus musclées du petit homme. Je me suis exprimé, tu t'es exprimé, les avis c'est comme les trous du c .............. y en a des millions :D je respecte tes choix je ne crois pas plus à la réalité des propos de l'un et de l'autre (encore moisn ceux du centriste d'ailleurs) mais sarko à la technicité de la fonction donc je pense qu'il fera un meilleur président mais ce n'est que moins avis et je n'ai pas l'outrecuidance de penser que je pense vrai mais je suis en accord avec moi même !!!!!!!!!!!!!!

Bref que le meilleur gagne et tseusitchu, on en discute le 10 juin à sizun ??? :wink:

TU VOIS , on peut même discuter avec les fachos de droite :twisted: puisque comme dirait mme royale et les pied nickelés troskistes (avec lesquels bizarrement je me trouve parfois des accointances: " tout sauf sarko" ben moi je ne dis pas tout sauf ségo je vote pour quelqu'un et non contre quelqu'un dautre
Bien .

Rendez-vous à Sizun , où je serais là en simple supporter ( il faut savoir rester modeste :lol: :oops: ) . En attendant , prépare la biscaille pour la buvette , car la discussion risque de se prolonger :lol: :wink: !!!
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mric
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Message non lu par mric »

pascalator a écrit :là tu viens qd même de sortir des grosse aneries, sous couvert de pondérer les propos de Sarkozy sur les prédispositions génétiques... car cette "idée" contredit tout simplement tout ce qui s'est fait comme recherches depuis une centaine d'années dans ce domaine...
je veux bien à la limite comprendre qu'on soie d'accord avec la politique pronée par Sarkozy (bon, ok , j'ai du mal... mais c'est le jeu démocratique) mais de là à cautionner des débilités dangereuses de ce genre... non !
pas de caution t'as rien compris !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! j'ai justement dit le contraire, entre déterminisme et prédisposition il y a un monde !!!!!!!!!!!!! et tu remarqueras que je n'ai pas élargi la chose aux exemples choisi par sarkozy, j'en suis resté à l'obésité et au cancer, j'ai juste dit qu'il manquait de culture et de finesse mais bon apparememnt toi aussi puisque tu cherches à ma faire dire des choses que je ne pense pas !
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mairessejb
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Message non lu par mairessejb »

ma nana m'oblige à lire entre deux séances alors j'ai jeté un coup d'oeil dans les chiottes sur Marianne, ce journal fait un beau portrait de sarko!
who am i ? JB mother fucker!
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mric
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Message non lu par mric »

je viens de lire aussi mais pour être équitable monsieur kahn aurait dû faire le même sur ségo :wink: enfin je dis ça je ne dis rien !!!!!!!!!

Conclusion de l'article : "On va regretter chirac " :shock:

Le grand Charles doit se retourner dans sa tombe !!!!!!!!!
Cesson en d1
stouffic
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Message non lu par stouffic »

Je crois justement qu'un portrait de Ségo par Marianne doit sortir cette semaine.
J'ai quand même du mal à croire que ce portrait puisse être aussi flippant que celui de Sarko, on verra.
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pascalator
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Message non lu par pascalator »

mric, si j'ai mal interprété ce que tu disais, tu peux m'en faire part sans forcément me rentrer dans le lard... mea culpa si c'est le cas...à la relecture de ton post d'ailleurs ok... mais pitié, il y a assez de donneurs de leçons pérorateurs sur le forum, argumentons en gentlemen !


pour revenir au sujet, je crois Sarkozy assez intelligent pour sciemment faire ce genre de sorties, mais aussi assez imbu de lui-même pour croire qu'il peut se permettre à peu près tout démagogiquement parlant...
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mric
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Message non lu par mric »

peut être pascalator, à la relecture du post entiers c'est dingue comment on s'enflamme !!!!!!!!!

désolé si j'ai été inconvenant et un peu brut de décoffrage !
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PLUDJAMB
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mairessejb a écrit :ma nana m'oblige à lire entre deux séances alors j'ai jeté un coup d'oeil dans les chiottes sur Marianne, ce journal fait un beau portrait de sarko!
ouai, j'ai lu ça aussi... ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère... leur conclusion: Sarko est... fou... (au sens pathologique du terme) :roll:

Quand on n'a plus d'argument...
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diamis
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Et si c'était vrai .....
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braziou
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Message non lu par braziou »

et sur Ségo , ils disent quoi à Marianne aujourd'hui?
bon la question du jour , c'est que va dire Bayrou?
Ségo l'a appelé sur son portable encouragé par Rocard , Delors,DSK , Cohn Bendit plutot copains avec Bayrou
Sarko s'adresse à ses électeurs car ils sont fachés(avec Bayrou) et ne se parlent plus sauf pour s'attaquer!
quel suspens ! on se croirait dans Santa Barbara :lol:
qui va etre cocu(e)?
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pascalator
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Message non lu par pascalator »

avec qui Sarkzy n''est-il pas faché ?...


hormis l'UMP, qu'il a habilement su mettre à sa botte, tout le monde dans le rang derrière le chef (et c'est pas facile de se sacher derrière un type d'1m62), on peut quand même remarquer qu'il s'est attiré au mieux l'antipathie, au pire la haine d'à peu près tout le reste du corps politique...


pour un rassembleur des Français...
braziou
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Message non lu par braziou »

meme Cécilia le supporte pas...et toujours aucune consigne de vote pour lui , parmi les 10 battus du 1er tour!
et il veut rassembler?
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alecbrac
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Message non lu par alecbrac »

tseusitchu a écrit :Je voudrais réagir aux interventions précédentes de Mric .
Mric , comment te dire ... je partage ta vision sur pas mal de points concernant la dérive communautariste , ta lucité sur la faux-culerie compassionnelle de Ségo , en revanche , et en admettant que nous échangeons ici en citoyens et non en partisans , j'ai plus de mal à te suivre quand tu joues à l'apprenti historien , j'ai plus de mal à comprendre également pourquoi mis à part sur la politique des quotas tu ne soulignes avec autant de vigueur le côté obscur de sarko qu'a ensuite très bien décortiqué Boulegan !!!

Cela dit , sur notre histoire , notre "identité nationale" , je crois voir ce que tu veux dire , à savoir que le droit du sol aujourd'hui n'est plus tenable dans une grande démocratie de pays riche , au vu des écarts de richesse énormes qui marquent notre planète et de l'ouverture croissante des continents les uns sur les autres . Sans doute que la question mérite d'être discutée , en même temps , si tu regardes les démocraties qui n'ont jamais appliqué ce droit du sol et préféré un code de la nationalité beaucoup plus strict à ce niveau ( USA , mais surtout le Japon , la Corée du sud ) , on ne peut pas dire que ces pays soient devenus pour autant des modèles achevés de cohésion sociétale ...

Dans le même ordre d'idée , sur la question de l'assistanat , qui est une dérive bien réelle de l'Etat-providence , je te trouve cruel et beaucoup trop expéditif : à mon sens l'idée d'une république sociale doit plus que jamais être défendue . Il revient théoriquement à quelqu'un qui revendique publiquement sa profession d'enseignant comme toi de le respecter et de l'enseigner . Tu pourrais me rétorquer qu'être enseignant ne peut te priver d'une liberté de pensée , certes , mais dans ta situation de fonctionnaire d'Etat cette liberté n'a rien d'absolue , on peut même la circonscrire au respect de la Constitution . Or depuis 1958 notre constitution affirme les quatre principes d'une république démocratique et universelle , mais aussi laïque et sociale . Si tu ne partages pas ces valeurs , si tu penses que certaines d'entre elles sont négociables , j'imagine l'inconfort de ta situation , vu que tu travailles devant des élèves qui pour certains sont tentés de penser que dans la vie , tout est négociable , à commencer par la morale publique :wink: .

En dépit de la péroraison pète-sec que je viens de t'infliger , ne m'imagine pas pour autant comme un ayatollah de la bien-pensance socialo , car j'ai encore la faiblesse de penser que je vaux mieux que cela :D . Plus sérieusement , si je crois au principe de la république sociale , j'admets aussi sans difficulté qu'aujourd'hui , les citoyens qui en profitent ne sont pas toujours ceux qui en ont le plus besoin . Pour ne donner qu'un exemple sur un sujet sensible , celui du droit au logement : les logements HLM sont aujourd'hui occupés à 72 % par des personnes qui à un moment donné de leur vie ont certes justifié par leurs revenus modestes l'accès à ces loyers modérés mais qui , aujourd'hui , et sans que personne ne vienne leur demander quoi que ce soit , continuent d'y loger alors que leurs revenus leur ont fait allègrement exploser le plafond de ressources , ce plafond en dessous duquel se situent encore de nombreuses personnes en panne de logement . Pourtant , à ma connaissance , pas un candidat n'a préconisé de lancer un diagnostic auprès des offices HLM pour faire le point sur ce problème d'équité et prendre les mesures nécessaires . En résumé , je peux te rejoindre lorsque tu sous-entends que l'aide sociale est gérée dans ce pays de façon très discutable , mais je me démarque clairement de tes conclusions , considérant que cette mauvaise gestion ne me donne en aucun cas le droit d'en jeter les principes fondamentaux . A sommes égales , l'Etat peut même se montrer bien plus juste qu'il ne l'est aujourd'hui ( et je n'ai pas abordé la question de la fiscalité :roll: ) .

Je vais sans doute paraître très naïf , mais je pense que beaucoup des assistés que l'on se plait à vilipender à longueur de journée aimeraient faire autre chose que de vivoter . J'ai dit beaucoup , pas tous ; je n'oublie que des centaines de milliers d'emplois sont inoccupés et que personne ne se présente . Reste que si une mère isolée avec des enfants en bas âge me demandait comment assumer , sans faire virer ses comptes au rouge , les frais de garde consécutifs à une offre d'emploi dans le tertiaire , avec des horaires concentrés le mercredi et les w.e. , et 839,50 euros de salaire net , je ne saurais absolument pas quoi lui répondre . Je me vois en tout cas très mal la faire culpabiliser . Et j'aurais évidemment encore moins d'aplomb face à une jeune mère de famille à qui on a proposé le même emploi ..... mais à temps partiel , avec des horaires éclatés en plusieurs tranches quotidiennes . Pas simple , car on ne peut obliger en même temps les commerces à fermer le mercredi , le samedi , et à libérer tous leurs employés avant 16h30 ...

En bref , tout cela pour dire quoi ?

Pas grand-chose si ce n'est que je suis de plus en plus convaincu que les principes généreux de notre démocratie doivent être défendus plus que jamais , mais qu'il il est plus qu'urgent que chacun , à notre niveau fassions un effort pour les autres , pour le bien de tous : l'un acceptant sans menaces d'huissier de laisser libre un appartement HLm occupé depuis 25 ans alors que son salaire est devenu trois fois plus élevé que les conditions de ressources , l'autre , dont les enfants sont grands , se proposant d'accepter des types de créneaux qui permettraient de proposer des contrats de travail qui puissent être assumés par de plus jeunes mères de famille , ces femmes désireuses de trouver leur dignité dans le travail et non dans les allocs "mère isolée" ...

On peut toujours rêver ? Et pourquoi pas ? En me disant que j'ai déjà un gros travail à faire sur moi-même , il ne suffit au fond que d'être honnêtes avec nous-mêmes , car nous nous pensons tous en hommes et femmes bons . Et bien de la pensée aux actes ... allons-y , enfants de la patrie que nous sommes et nous revendiquons ! Ensuite , ces rugissements contre des fantômes de papier dénommés "ILS" , ou les "AUTRES" , s'éteindront d'eux-mêmes ... Enfin , nous pourrons nous désintoxiquer contre cette idée que tous les cinq ans une créature providentielle viendra pour soulager tous nos maux .

Ouf !



:wink:
j'adhère à ton analyse :sm6:
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
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