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Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 05 juil. 2021 16:03
par Boulegan
braziou a écrit : 05 juil. 2021 15:27 A lire , instructif et sans langue de bois , grand journaliste de vélo :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 747c6d3d1b
C'est excellent ! :clap:

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 05 juil. 2021 18:25
par Mathdok
braziou a écrit : 05 juil. 2021 15:27 A lire , instructif et sans langue de bois , grand journaliste de vélo :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 747c6d3d1b
merci pour le partage. Un plaisir à lire

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 05 juil. 2021 22:28
par geraud
Boulegan a écrit : 05 juil. 2021 14:16
abdo_kassou a écrit : 05 juil. 2021 11:53
Boulegan a écrit : 05 juil. 2021 08:14

Je reste assez partagé sur cette façon d'aborder le Tour...
MVDP a pris le départ du Tour en sachant qu'il n'allait courir qu'une semaine... il a tout donné, il a attaqué, il a gagné, porté le maillot jaune, rendu hommage à son grand-père, c'est très bien, on ne pas le lui reprocher. Mais ça fausse un peu les débats. Dans le Mur de Bretagne, il est le plus fort, respect. Mercredi, il roule seul en CLM, pas de souci. Mais vendredi, il sème la zizanie dans une échappée fleuve où il met tout le monde à la planche... WVA ne s'en est pas remis du reste.
Ça a toujours existé allez-vous me dire... OK, mais ça me chatouille quand même un peu ce genre d'attitudes.
J'étais tout aussi septique quand Mario Cippolini venait sur le Tour gagner ses 2-3 étapes en première semaine pour mettre la flèche dès les premiers contreforts montagneux.
Depuis quand tu calcules quand tu joues la gagne et le port du maillot jaune?????? Il aurait couru de la même façon si il était parti pour le finir le Tour, il n'a rien faussé du tout.
Maintenant, je pense qu'il s'évite une ou deux galères mémorables dans la montagne.
Et tu crois que les gars calculent??? ils sont à fond du début à la fin chaque jour....(à part Pogacar et quelques autres): ils sont menés par le bout du nez par des abrutis de directeurs sportifs qui les obligent à rouler quand ils ne sont pas dans l'échappée, les mecs ils se roulent dessus sans arrêt, obligés :sm11:
S'ils calculaient un peu, on aurait des étapes à 35 km/h de moyenne sur le plat car les échappées sont vouées à l'échec, et sur les échappées ils feraient, pour les petites équipes, une sorte d'entente tacite (ça se faisait chez les amateurs, si j'avais raté l'échappée, ben je restais au chaud et j'emmagasinai des réserves pour l'étape d'après, la roue tourne toujours et ton tour de prendre une échappée viendra aussi, d'autant plus que tu t'es réservé et que ceux sur lesquels tu n'as pas roulé sont contents et font de même avec toi)
D'ailleurs les coureurs le disent: ils font une classique chaque jours
Parce que tu crois qu'on dispute un GT et a fortiori un Tour de France comme un Dauphiné ou un Tirreno-Adriatico ?
Il y a une énorme différence entre une épreuve de trois semaines et une épreuve d'une semaine, ne serait-ce que l'accumulation des efforts et la récupération.
Quand tu t'appelles MVDP et que tu sais que tu vas mettre la flèche au bout d'une semaine, tu t'économises que dalle. Un coureur qui veut finir le Tour va se ménager au maximum et cocher une ou deux étapes où il peut prétendre l'emporter, et je ne parle même pas des leaders pour qui chaque coup de pédale compte !
Je suis d'accord avec toi... partiellement :-)
Parce que quand tu t'appelles VdP et que tu regardes le tracé 2021, tu sais de toute façon que tu peux courir comme si c'était une course d'une semaine. Autant il y avait beaucoup de terrains favorables pour lui en première semaine, autant les semaines 2 et 3, si tu retires les étapes réservées aux grimpeurs et les étapes réservées aux sprinteurs, c'est plus limité. Il y a l'étape Carcasson-Quillan de samedi prochain à la limite. Mais toutes les autres seraient soit trop plates (et les équipes de sprinteurs vont contrôler l'affaire), soit trop dures.

Finalement, la bonne nouvelle c'est pour Colbrelli qui en temps que Sprinter/Grimpeur peut gagner les 12 prochaines étapes :mrgreen:

Sinon dans le même genre de retrait programmé, Nibali a annoncé aujourd'hui qu'il se retirerait dimanche soir pour préparer les JO. On peut donc s'attendre à ce qu'il donne tout sur l'étape d'Andorre

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 06:31
par vioqman
braziou a écrit : 05 juil. 2021 15:27 A lire , instructif et sans langue de bois , grand journaliste de vélo :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 747c6d3d1b
Merci pour cet article très intéressant Braziou.

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 06:49
par vioqman
Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 07:43
par abdo_kassou
vioqman a écrit : 06 juil. 2021 06:49 Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france
En effet, et c'est un point que je soulève depuis un moment, le matériel, sans parler de dopage technologique bien sûr.
J'ai pu tester du matos de très haut niveau (accessible librement et moyennant finances) et comparer avec celui d'il y a 10 ans, la différence est facilement perceptible. Là où c'est le plus net, c'est sur le plat...
L'analogie avec la F1 est un peu poussée, mais oui, je suis assez d'accord. Et ce sont des paramètres qui amplifient les écarts entre dream team et les autres, les coureurs ne sont pas fous, ils n'ont pas envie de rouler avec des boulets...et au moment des transferts, ils savent vers qui se tourner.
Pour pratiquer depuis longtemps et en compétition, je peux dire que c'est à partir des années 90 que le matériel est devenu de plus en plus déterminant (en même temps que l'epo: c'est rigolo ça rappelle les histoires des chaussures actuellement et l'explosion des perfs dont on ne sait plus si c'est dû au dopage ou à la technologie), ceci aboutit à une course à l'armement dès les catégories des jeunes et c'est bien triste...

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 07:57
par bnt734
Image


La Bora avec Sagan en mode Giro etape 10?

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 08:54
par Pelvoux
abdo_kassou a écrit : 06 juil. 2021 07:43
vioqman a écrit : 06 juil. 2021 06:49 Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france
En effet, et c'est un point que je soulève depuis un moment, le matériel, sans parler de dopage technologique bien sûr.
J'ai pu tester du matos de très haut niveau (accessible librement et moyennant finances) et comparer avec celui d'il y a 10 ans, la différence est facilement perceptible. Là où c'est le plus net, c'est sur le plat...
L'analogie avec la F1 est un peu poussée, mais oui, je suis assez d'accord. Et ce sont des paramètres qui amplifient les écarts entre dream team et les autres, les coureurs ne sont pas fous, ils n'ont pas envie de rouler avec des boulets...et au moment des transferts, ils savent vers qui se tourner.
Pour pratiquer depuis longtemps et en compétition, je peux dire que c'est à partir des années 90 que le matériel est devenu de plus en plus déterminant (en même temps que l'epo: c'est rigolo ça rappelle les histoires des chaussures actuellement et l'explosion des perfs dont on ne sait plus si c'est dû au dopage ou à la technologie), ceci aboutit à une course à l'armement dès les catégories des jeunes et c'est bien triste...
J ai lu. interessant certes. j' y vois toutefois une sorte de contre feu allumé fort opportunément pour justifier la hausse des vitesses en course.

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 08:58
par Pelvoux
article synthetique et remarquable de ouest france, ils font le boulot.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 84/photo/1


le druide débloque. On passera sur pogacar. Il voit o connor finir deuxième à Paris après son etape de tignes. Il a mangé quoi guimard?

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 03410.html

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 09:49
par Boulegan
vioqman a écrit : 06 juil. 2021 06:49 Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france
J'ai peine à croire qu'il y a une telle différence - on parle de 25 % de résistance à l'air dans l'article ! Mais c'est par rapport à quoi cette comparaison ? Entre les vélos des top teams et ceux des autres teams ?
Même si on peut imaginer qu'il y a des différences de rendement et de confort d'une marque à l'autre, les coureurs pros roulent sur ce qui se fait de mieux et les différences doivent être infimes.
Sur un CLM, je veux bien que ce soit primordial pour les grands leaders d'avoir du matériel ultra performant où chaque seconde compte mais au-delà de la 20e place...
Sur la position du coureur sur le vélo, oui, il y a beaucoup de travail à faire encore, ce n'est pas Joël qui me contredira. Quand on lit la semaine passée que MVDP a travaillé les réglages de son vélo de CLM la veille du chrono de Laval, ça fait un peu bricolage et pas très pro pour le coup ! :arrow:

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 10:25
par geraud
Boulegan a écrit : 06 juil. 2021 09:49
vioqman a écrit : 06 juil. 2021 06:49 Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france
J'ai peine à croire qu'il y a une telle différence - on parle de 25 % de résistance à l'air dans l'article ! Mais c'est par rapport à quoi cette comparaison ? Entre les vélos des top teams et ceux des autres teams ?
Même si on peut imaginer qu'il y a des différences de rendement et de confort d'une marque à l'autre, les coureurs pros roulent sur ce qui se fait de mieux et les différences doivent être infimes.
Sur un CLM, je veux bien que ce soit primordial pour les grands leaders d'avoir du matériel ultra performant où chaque seconde compte mais au-delà de la 20e place...
Sur la position du coureur sur le vélo, oui, il y a beaucoup de travail à faire encore, ce n'est pas Joël qui me contredira. Quand on lit la semaine passée que MVDP a travaillé les réglages de son vélo de CLM la veille du chrono de Laval, ça fait un peu bricolage et pas très pro pour le coup ! :arrow:
Pourtant je ne serais pas trop surpris par le dernier point. Il y a beaucoup de coureurs (et d encadrements du coup) qui se disent que, ne visant pas les classements généraux, passer du temps sur le chrono n est pas prioritaire.
Et comme en plus VdP doit déjà travailler le matos et les réglages VTT et cyclocross...

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 10:42
par geraud
Pelvoux a écrit : 06 juil. 2021 08:58 article synthetique et remarquable de ouest france, ils font le boulot.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 84/photo/1


le druide débloque. On passera sur pogacar. Il voit o connor finir deuxième à Paris après son etape de tignes. Il a mangé quoi guimard?

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 03410.html
31ème sur le premier chrono à 12s de Carapaz, juste devant De Gent. Au moins le chrono le handicape beaucoup moins que pas mal d autres grimpeurs.
Au Grand Bornand il fini dans le groupe Gaudu.
Au Creusot il est dans le groupe Pogacar
Donc je ne dirais pas qu il va rester 2eme, mais il peut tout de même viser un beau classement. Ce n est pas non plus le gars qui était à 20mn et qui se replace avec une echappee qui prend 15mn.
Il n.etait qu a 1mn de Gaudu la veille de son echappee.

Ceux qui visent un top 5, voire peut-être un podium, on quand même pris un risque en le laissant reprendre 5mn.

Pereiro non plus on ne le voyait pas gagner le Tour.

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 10:50
par Boulegan
geraud a écrit : 06 juil. 2021 10:25
Boulegan a écrit : 06 juil. 2021 09:49
vioqman a écrit : 06 juil. 2021 06:49 Un article à voir et peut-être intéressant, pour ceux qui ont accès.


https://www.courrierinternational.com/a ... -de-france
J'ai peine à croire qu'il y a une telle différence - on parle de 25 % de résistance à l'air dans l'article ! Mais c'est par rapport à quoi cette comparaison ? Entre les vélos des top teams et ceux des autres teams ?
Même si on peut imaginer qu'il y a des différences de rendement et de confort d'une marque à l'autre, les coureurs pros roulent sur ce qui se fait de mieux et les différences doivent être infimes.
Sur un CLM, je veux bien que ce soit primordial pour les grands leaders d'avoir du matériel ultra performant où chaque seconde compte mais au-delà de la 20e place...
Sur la position du coureur sur le vélo, oui, il y a beaucoup de travail à faire encore, ce n'est pas Joël qui me contredira. Quand on lit la semaine passée que MVDP a travaillé les réglages de son vélo de CLM la veille du chrono de Laval, ça fait un peu bricolage et pas très pro pour le coup ! :arrow:
Pourtant je ne serais pas trop surpris par le dernier point. Il y a beaucoup de coureurs (et d encadrements du coup) qui se disent que, ne visant pas les classements généraux, passer du temps sur le chrono n est pas prioritaire.
Et comme en plus VdP doit déjà travailler le matos et les réglages VTT et cyclocross...
Mouais, enfin , est-ce que la veille d'un triathlon, tu bricoles ta position sur un vélo ?
MVDP fait son CLM de Laval à bloc et sort un chrono monstrueux... son état à l'arrivée tranchait avec la fraicheur de Pogacar.

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 11:01
par geraud
La veille d un triathlon, tu sais depuis longtemps que tu vas faire un triathlon.
Pas mal de pros ne s interessent au chrono que le jour ou ils se retrouvent à défendre un maillot.

Apres je ne dis pas que c est normal. Juste que ça ne m etonne pas vraiment

Re: Tour de FRANCE 2021

Publié : 06 juil. 2021 11:09
par Boulegan
Ce qui me surprend moi, c'est le chrono de MVDP (devant des spécialistes de l'effort solitaire très bien posés sur leur machine) sur un vélo bricolé la veille sur lequel il n'était sûrement jamais monté.