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Kenzo a écrit :Il photographiait les fesses des spectatrices du Tour de France
Un sexagénaire

Ah nan rien

Hypo-Crampe a écrit :D'avance pas la tête pas la tête

Mais Armstrong et les autres ONT gagnés leurs tour. Point barre c'est comme ça. Dopé OUI, tricheur OUI, menteur OUI.
Mais qui derrière à qui donner la victoire.
Dans une époque perturbée, ils ont été les meilleurs. Les meilleurs des tricheurs, menteurs, mais les meilleurs.

Moi j' en veux plus à l' ENSEMBLE des autres acteurs fédé, labo, télé et autres. Les coureurs ont fait le job.

Gandhi dit: La force ne vient pas des capacités physiques mais d'une indomptable volonté.

Eux n' ont juste qu' appliqués cela dans le monde très monochrome du cyclisme de l'époque.

Tout à fait d'accord, ils ont gagnés avec les regles du moment et pas sur que le premier clean du tour à l'epoque eu etait meilleur que Armstrong ou Contador sans produits parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

redg40 a écrit :

Hypo-Crampe a écrit :D'avance pas la tête pas la tête

Mais Armstrong et les autres ONT gagnés leurs tour. Point barre c'est comme ça. Dopé OUI, tricheur OUI, menteur OUI.
Mais qui derrière à qui donner la victoire.
Dans une époque perturbée, ils ont été les meilleurs. Les meilleurs des tricheurs, menteurs, mais les meilleurs.

Moi j' en veux plus à l' ENSEMBLE des autres acteurs fédé, labo, télé et autres. Les coureurs ont fait le job.

Gandhi dit: La force ne vient pas des capacités physiques mais d'une indomptable volonté.

Eux n' ont juste qu' appliqués cela dans le monde très monochrome du cyclisme de l'époque.

Tout à fait d'accord, ils ont gagnés avec les regles du moment et pas sur que le premier clean du tour à l'epoque eu etait meilleur que Armstrong ou Contador sans produits parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

Quelles règles ? Le code d'honneur des tricheurs ? nan, mais faut arrêter les mecs, vous fumez trop !!!
Pas vu, pas pris...vu, pendu. C'est ça la règle, faut pas venir jouer les pleureuses après coup. Sinon on arrête les contrôles anti-dopage et basta, on en parle plus.
Personne ne mets un flingue sur la tempe d'un sportif pro, il a choisi ce métier, si il triche pour gagner, il prend des risques, il doit les assumer en cas de contrôle positif.

redg40 a écrit :(...)pas sur que le premier clean du tour à l'epoque eu etait meilleur que Armstrong ou Contador sans produits

Pas sûr en effet mais dans le doute, argument non recevable.

parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

Tu as des infos fiables sur les "facultés" des uns et des autres ?
Parce que ça m'intéresse de connaître les watts des uns et des autres "à jeun" mais sachant que certains pros ont mis la main dans le pot de confiture dès les cadets-juniors, on ne saura jamais rien de précis sur les réelles capacités des uns et des autres.

Juste comme ça, pour info, Richard Virenque, c'était 380 watts de PMA. C'est juste risible de savoir qu'avec une PMA de R1-R2, il a gagné 7 fois le maillot à pois sur le TdF, terminé 3e du Tour ou encore vainqueur de Paris-Tours, la classique pour routiers-sprinters...
Tout ça au Banga !!

Boulegan a écrit :
Juste comme ça, pour info, Richard Virenque, c'était 380 watts de PMA. C'est juste risible de savoir qu'avec une PMA de R1-R2, il a gagné 7 fois le maillot à pois sur le TdF, terminé 3e du Tour ou encore vainqueur de Paris-Tours, la classique pour routiers-sprinters...
Tout ça au Banga !!

C'est à dire? A quel age? Quel poids?
Si c'est 380W à 12 ans et 46kg c'est pas mal

Fab74ch a écrit :

Boulegan a écrit :
Juste comme ça, pour info, Richard Virenque, c'était 380 watts de PMA. C'est juste risible de savoir qu'avec une PMA de R1-R2, il a gagné 7 fois le maillot à pois sur le TdF, terminé 3e du Tour ou encore vainqueur de Paris-Tours, la classique pour routiers-sprinters...
Tout ça au Banga !!

C'est à dire? A quel age? Quel poids?
Si c'est 380W à 12 ans et 46kg c'est pas mal

Quand il était pro chez Festina (1994), en pleine gloire !

FAYARD a écrit :

redg40 a écrit :

Hypo-Crampe a écrit :D'avance pas la tête pas la tête

Mais Armstrong et les autres ONT gagnés leurs tour. Point barre c'est comme ça. Dopé OUI, tricheur OUI, menteur OUI.
Mais qui derrière à qui donner la victoire.
Dans une époque perturbée, ils ont été les meilleurs. Les meilleurs des tricheurs, menteurs, mais les meilleurs.

Moi j' en veux plus à l' ENSEMBLE des autres acteurs fédé, labo, télé et autres. Les coureurs ont fait le job.

Gandhi dit: La force ne vient pas des capacités physiques mais d'une indomptable volonté.

Eux n' ont juste qu' appliqués cela dans le monde très monochrome du cyclisme de l'époque.

Tout à fait d'accord, ils ont gagnés avec les regles du moment et pas sur que le premier clean du tour à l'epoque eu etait meilleur que Armstrong ou Contador sans produits parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

Quelles règles ? Le code d'honneur des tricheurs ? nan, mais faut arrêter les mecs, vous fumez trop !!!
Pas vu, pas pris...vu, pendu. C'est ça la règle, faut pas venir jouer les pleureuses après coup. Sinon on arrête les contrôles anti-dopage et basta, on en parle plus.
Personne ne mets un flingue sur la tempe d'un sportif pro, il a choisi ce métier, si il triche pour gagner, il prend des risques, il doit les assumer en cas de contrôle positif.

Mais FAYARD ils assument , leurs noms sont frappés à jamais du sceau de la tricherie et de l' imposture.
Moi je ne juge mais j'en pense pas moins pour autant.

Boulegan a écrit :

Fab74ch a écrit :

Boulegan a écrit :
Juste comme ça, pour info, Richard Virenque, c'était 380 watts de PMA. C'est juste risible de savoir qu'avec une PMA de R1-R2, il a gagné 7 fois le maillot à pois sur le TdF, terminé 3e du Tour ou encore vainqueur de Paris-Tours, la classique pour routiers-sprinters...
Tout ça au Banga !!

C'est à dire? A quel age? Quel poids?
Si c'est 380W à 12 ans et 46kg c'est pas mal

Quand il était pro chez Festina (1994), en pleine gloire !

Il me semble avoir lu dans un bouquin (je ne sais plus si c'est celui de Basson ou Menthéour) que lorsque les équipes récupéraient un coureur, elles leur faisaient passer des test après une abstinence de tout produit dopant pour évaluer le potentiel du cycliste. Mais 380 ça parait très faible effectivement quand tu vois que billard à 510 watts même si il est un peu plus lourd

Boulegan a écrit :

Fab74ch a écrit :

Boulegan a écrit :
Juste comme ça, pour info, Richard Virenque, c'était 380 watts de PMA. C'est juste risible de savoir qu'avec une PMA de R1-R2, il a gagné 7 fois le maillot à pois sur le TdF, terminé 3e du Tour ou encore vainqueur de Paris-Tours, la classique pour routiers-sprinters...
Tout ça au Banga !!

C'est à dire? A quel age? Quel poids?
Si c'est 380W à 12 ans et 46kg c'est pas mal

Quand il était pro chez Festina (1994), en pleine gloire !

Euh tu te souviens des hivers pour Virenque, il était plus rond qu'un sumo
Donc a voir quand et de quelle manière étaient fait les test à l' époque. C'est à des années lumières des coureurs d' aujourd'hui
branché sur SRM et roulant toute l' année.

redg40 a écrit :
parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

J'abonde sur ce point, et je vais être factuel avec quelques exemples.

Laurent Brochard l'homme au bandana, un coureur que j'appréciais énormément est capable de sortir un marathon en 02:40:00 à plus de 4o ans, Jaja en 02:45:00, tout comme Lance d'ailleurs. Preuve s'il en est que ces coureurs que j'ai admirés, ont une capacité aérobique hors du commun. Et là pour le coup, je pense qu'ils étaient réellement clean, au moment où ils se sont adonnés à des épreuves d'endurance hors cyclisme pur ..

Côté PMA: les tests ne sont pas standardisés. Certains font des paliers de 3' et augmente de 20 en 20 passé les 300, d'autres font des paliers de 2', d'autres font une recup de 30", d'autres augmente de 40 ou 50W, bref, j'ai obtenu des résultats différents selon le protocole. Bon y a pas 100W d'écarts mais bien 30 à 40. Ensuite la période: en pleine bourre ou en reprise. Mais la PMA varie peu quand même. Mentheour a aussi écrit qu'il s'"allumait" avant un test, et laissez entendre que cette pratique était répandue....
Pour les perfs de Jaja et consorts post vélo, plusieurs éléments à prendre en compte: l'effet des produits agit bien au delà du temps d'action effective et on a observé des progressions spectaculaires alors que l'effet du produit était sensé passé (comme si le cerveau avait engrammé de nouvelles facultés). Et l'habitude de prendre des produits, vus par eux comme de simples compléments alimentaires (autrement dit: la pratique du sport et l'acte de se doper est intimement lié).
Après le potentiel de Jalabert était hors norme et cela s'est vu très tôt. Et c'est le plus triste: sans dopage, il aurait été à un niveau style Moncoutié. Il a été obligé car il avait projet de faire carrière. Moncoutié comme Bassons avaient des valeurs d'amateurs et faisaient du sport pour le plaisir. Jaja aussi d'ailleurs, contrairement je pense à un Virenque, Rominger, Amstrong qui eux n'y voyaient qu'un instrument à cash

Tarmac a écrit :

redg40 a écrit :
parcequ'ils ont quand meme de grosses facultés à la base les gars .

J'abonde sur ce point, et je vais être factuel avec quelques exemples.

Laurent Brochard l'homme au bandana, un coureur que j'appréciais énormément est capable de sortir un marathon en 02:40:00 à plus de 4o ans, Jaja en 02:45:00, tout comme Lance d'ailleurs. Preuve s'il en est que ces coureurs que j'ai admirés, ont une capacité aérobique hors du commun. Et là pour le coup, je pense qu'ils étaient réellement clean, au moment où ils se sont adonnés à des épreuves d'endurance hors cyclisme pur ..

C'est marrant l’interprétation de ces chronos car pour moi ça les discrédite encore plus ... (attention je ne dis pas que les mecs sont des breles...)
Les etudes sur les effets du dopage à long termes même lors de courtes session commencent à sortir de plus en plus. Un exemple d'une etude deja en 2013:
http://www.bbc.com/news/science-environment-24730151

Le cas le plus criant actuellement reste Justin Galtin qui continue à 33 ans d’améliorer son chrono après une suspension de 4 ans sur le 100m, une des disciplines les plus exigentes.

Donc les surhommes avec un passé de dopage (avéré ou non) qui tapent de très bons chronos sur une discipline différente que celle de leur métier, pour moi ca fait plus de mal au sport qu'autre chose...

2:40 au marathon mort de rire je te sortirais ça les doigts dans le nez à mes 43 ans avec un ex niveau régional, ceux qui sont impressionnés par ces TDM doivent être bien nullos

Gadagne a écrit :2:40 au marathon mort de rire je te sortirais ça les doigts dans le nez à mes 43 ans avec un ex niveau régional, ceux qui sont impressionnés par ces TDM doivent être bien nullos

On en reparlera quand tu auras 43 ans.

On ne parle plus du Tour 2016, dérapage comme toujours sur Lance qui est supposé incarner le dopage et être le mal absolu.
La Sky, c'est magique, tout va bien les gars ...