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matafan a écrit :Les SEULS exercices qui ont prouvé leur efficacité dans les sports d'endurance, ce sont ceux qui comportent peu de répétitions, avec des charges très lourdes, comme l'a suggéré nangatri.

Ceci étant dit la muscu a de toute façon très peu d’intérêt, que ce soit en tri ou en vélo (sauf si tu fais de la vitesse sur piste...).

Tout comme les exercices de "force" et de "vélocité" d'ailleurs.

Là, tu es plein de certitudes que tu serais bien incapable de démontrer...surtout que tous les pros font de la musculation en salle...
Elle permet d'équilibrer la musculature du corps et évite les blessures..et si tu augmentes la force et l'endurance de force, cela a forcément des répercussions sur tes temps vélo...surtout pour le tri sans drafting...

Tu es toi aussi plein de certitudes que tu es bien incapable de démontrer

Je passe beaucoup (trop) de temps à lire des forums et des listes de discussion auxquels contribuent des spécialistes reconnus et des athlètes (cyclistes et triathlètes) de très bon niveau. Non je ne peux pas démontrer ce que je dis (quoi que si je voulais y passer du temps je pourrais certainement retrouver quelques études à ce sujet), c'est simplement la conclusion de mes lectures. Libre à toi de penser autrement, mais je suis près à parier que ton niveau en vélo n'aura pas bougé d'un iota l'année prochaine. Mais tu pourras squatter plus lourd, c'est toujours ça

La force n'est pas un limiteur en vélo sur route. "L'endurance de force" est un concept foireux et sans fondement mis à la mode par Friel. Et ce n'est pas en faisant des squats que tu rééquilibrera ta musculature - au contraire.

matafan a écrit :Tu es toi aussi plein de certitudes que tu es bien incapable de démontrer

Je passe beaucoup (trop) de temps à lire des forums et des listes de discussion auxquels contribuent des spécialistes reconnus et des athlètes (cyclistes et triathlètes) de très bon niveau. Non je ne peux pas démontrer ce que je dis (quoi que si je voulais y passer du temps je pourrais certainement retrouver quelques études à ce sujet), c'est simplement la conclusion de mes lectures. Libre à toi de penser autrement, mais je suis près à parier que ton niveau en vélo n'aura pas bougé d'un iota l'année prochaine. Mais tu pourras squatter plus lourd, c'est toujours ça

La force n'est pas un limiteur en vélo sur route. "L'endurance de force" est un concept foireux et sans fondement mis à la mode par Friel. Et ce n'est pas en faisant des squats que tu rééquilibrera ta musculature - au contraire.

Ça tombe bien, je ne fais surtout jamais de squat...je tiens à mon dos...

matafan a écrit :Les SEULS exercices qui ont prouvé leur efficacité dans les sports d'endurance, ce sont ceux qui comportent peu de répétitions, avec des charges très lourdes, comme l'a suggéré nangatri.

Ceci étant dit la muscu a de toute façon très peu d’intérêt, que ce soit en tri ou en vélo (sauf si tu fais de la vitesse sur piste...).

Tout comme les exercices de "force" et de "vélocité" d'ailleurs.

matafan a écrit : "L'endurance de force" est un concept foireux et sans fondement mis à la mode par Friel

Donc ni vélocité, ni force, ni endurance de force, ni muscu.
Que préconisent les conclusions de tes lectures

Fréquence de pédalage x couple (force*longueur manivelle) = puissance

Tous ces posts sans rappeler la relation physique qui lie ces trois données. Après, il suffit de donner un sens à ce que l'on fait.

A puissance constante, on travaille la force à cadence de pédalage faible, on travaille la fréquence à couple faible.

Fab74ch a écrit :

matafan a écrit :Donc ni vélocité, ni force, ni endurance de force, ni muscu.
Que préconisent les conclusions de tes lectures

De faire des séances de qualité basées sur la puissance, sans se soucier de la cadence, et par ailleurs de maximiser sa charge de travail (CTL).

matafan a écrit :

Fab74ch a écrit :Donc ni vélocité, ni force, ni endurance de force, ni muscu.
Que préconisent les conclusions de tes lectures

De faire des séances de qualité basées sur la puissance, sans se soucier de la cadence, et par ailleurs de maximiser sa charge de travail (CTL).

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi c'est incompatible avec le travail de la force et de la vélocité (c'était un petit peu l'objet du poste d'ailleurs).
Si pendant ma séance de force et/ou de vélocité je mets 220W de résistance pour 300W de PMA pendant des périodes de 5', je travaille la puissance non?

Ou alors qu'entends tu par :"des séances de qualité basées sur la puissance" ==> Quelle puissance? Quelle durée?

NANGATRI a écrit :

Bangbros a écrit :toute cette muscu sera peut-être bénéfique en vélo.
mais en tri?

Je ne vois pas pourquoi ça ne le serai pas?

il faut courir vite et longtemps après le vélo

Bangbros a écrit :

NANGATRI a écrit :

Bangbros a écrit :toute cette muscu sera peut-être bénéfique en vélo.
mais en tri?

Je ne vois pas pourquoi ça ne le serai pas?

il faut courir vite et longtemps après le vélo

Oui, justement. Augmenter le nombre de mitocondries ne veut pas dire augmenter de volume. Donc plus tu as de ces mitocondries, plus le volume d'oxygène amené aux muscles est important. Il faut, pour ça, bien rester dans ce travail de force (peu de répèt avec charge maxi) et combiner avec de la vélocité. Le travail en salle n'est pas à exclure, sauf à ne penser qu'à ça.

Comme je l'ai suggéré plus haut, le dossier dans Sport et Vie est très intéressant à ce point de vue.

matafan a écrit :

Fab74ch a écrit :

matafan a écrit :Donc ni vélocité, ni force, ni endurance de force, ni muscu.
Que préconisent les conclusions de tes lectures

De faire des séances de qualité basées sur la puissance, sans se soucier de la cadence, et par ailleurs de maximiser sa charge de travail (CTL).

Maximiser sa charge de travail, ça veut dire quoi

Fab74ch : Ce n'est pas incompatible, simplement travailler à des cadences artificiellement basses ou hautes n'apporte rien de plus que de travailler à la même puissance à ta cadence naturelle. Et dans la pratique quand tu fais de la force ou de la vélocité, tu travailles souvent à des puissances inférieures à celles qui seraient normalement recommandées pour la même durée de travail.

Quelle puissance ? C'est à définir en fonction de ton volume total d’entraînement. Au final le plus important, avant le contenu de chaque séance prise individuellement, c'est la charge globale de travail sur la durée. Par exemples, tu as deux approches classiques qui donnent généralement de très bons résultats (pour des cyclistes purs, les pourcentages étant par rapport à ton FTP) :

1) 1er jour 2x20' @ 100%, 2ème jour 1h @ 90%, 3ème jour repos et tu recommences
2) Tous les jours, 2x20 @ 85%

Certaines personnes répondent mieux à l'approche 1), d'autre à la 2), et il faut aussi prendre en compte tes disponibilités.

Mais globalement, le gros de tes séances (hors sorties longues ou sorties de récup) devraient tomber entre 85 et 100%, sur des intervalles longs (au minimum 10'). Si tu fais beaucoup de ces séances le puissance sera plus faible, si tu en fais moins la puissance sera plus élevée.

FAYARD a écrit :Maximiser sa charge de travail, ça veut dire quoi

Je l'ai dit, en termes de CTL (Chronic Training Load), qui est en gros ton TSS (Training Stress Score) moyen sur le long terme. Le TSS prend à la fois en compte l'intensité et la durée (c'est le carré du rapport de la puissance normalisée à ton FTP, multiplié par la durée en heure et par 100, de sorte qu'une heure au seuil vaut 100 points de TSS et qu'une heure à 90% faut 81 points). La puissance normalisée elle-même prend en compte la variabilité de la puissance, en donnant plus d'importance aux intensités plus élevées (initialement l'idée derrière la puissance normalisée était plus ou moins de modéliser l'utilisation du glycogène au cours de l'effort).

NANGATRI a écrit :
Oui, justement. Augmenter le nombre de mitocondries ne veut pas dire augmenter de volume. Donc plus tu as de ces mitocondries, plus le volume d'oxygène amené aux muscles est important. Il faut, pour ça, bien rester dans ce travail de force (peu de répèt avec charge maxi) et combiner avec de la vélocité. Le travail en salle n'est pas à exclure, sauf à ne penser qu'à ça.

Comme je l'ai suggéré plus haut, le dossier dans Sport et Vie est très intéressant à ce point de vue.

ok pourtant quand on voit les bodybuilder ils soulèvent des charges très lourdes 7 ou 8 fois.
donc peu de répèt ça veut dire quoi?

Non au contraire, l'hypertrophie vient avec de nombreuses répétitions de charges moins lourdes. C'est ce que font les bodybuilders. Tu ne verra pas un bodybuilder soulever des charges très lourdes (en %age du poid maximal qu'ils sont capables de soulever sur un mouvement unique... Evidemment dans l'absolu ça reste lourd).

Bangbross, tu confonds les body-builders et les altérophiles.
Les 1ers vont chercher leur max sur n'importe quel exercice et vont ensuite travailler (des heures pour certains) à des % faibles pour augmenter le volume de caque muscle jusqu'à déformation:
Site Akyléis
""" Le poids de base est celui qui vous permet de réaliser sans effort ni essoufflement l'ensemble de vos exercices :
Le "poids de base" (pour être simple et imagé), c'est un poids avec lequel vous êtes capable de faire 50 répétitions sans "cracher vos poumons" ou avoir l'impression qu'on vient de vous arracher les bras ou les jambes... Vous devez déterminer votre poids de base avant de commencer un programme : """

quant aux seconds, leur but, c'est le record, ils chercheront donc à soulever des charges de plus en plus lourdes sans avoir pour ça un corps sculpté à la serpe. Sont souvent pas des canons de la beauté d'ailleurs.
Heu..., les autres non plus à mon goût.