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Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 20:34
par débutant
Boulegan a écrit :Fab74ch a écrit :Je pense effectivement que 90% des sportifs adhèreront à cette phylosophie
La "phylosophie", c'est se soigner à la fois
par les plantes et par l'esprit, c'est ça
Philodendron ?
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 22:01
par NickTheQuick
matafan a écrit :C'est moi noir et blanc que tu ne le penses car il y a aussi une question de dose pour certaines substances. Par exemple la ventoline est autorisée aux doses que prennent habituellement les asthmatiques. Elle est interdite au dessus (la limite doit être autour de 6 bouffées si je me souviens bien). La caféine aussi est interdite à partir d'une certaine dose.
La caféine n'est plus sur les listes depuis 2004.
Nick
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 22:12
par Thierry *OnlineTri*
NickTheQuick a écrit :matafan a écrit :C'est moi noir et blanc que tu ne le penses car il y a aussi une question de dose pour certaines substances. Par exemple la ventoline est autorisée aux doses que prennent habituellement les asthmatiques. Elle est interdite au dessus (la limite doit être autour de 6 bouffées si je me souviens bien). La caféine aussi est interdite à partir d'une certaine dose.
La caféine n'est plus sur les listes depuis 2004.
Nick
Le petit noir est blanc maintenant
T.
Re: Dopage en GA?
Publié : 21 oct. 2013, 22:54
par NickTheQuick
Thierry *OnlineTri* a écrit :NickTheQuick a écrit :matafan a écrit :C'est moi noir et blanc que tu ne le penses car il y a aussi une question de dose pour certaines substances. Par exemple la ventoline est autorisée aux doses que prennent habituellement les asthmatiques. Elle est interdite au dessus (la limite doit être autour de 6 bouffées si je me souviens bien). La caféine aussi est interdite à partir d'une certaine dose.
La caféine n'est plus sur les listes depuis 2004.
Nick
Le petit noir est blanc maintenant
T.
Et les petits pois sont rouges (ou jaunes de là où tu reviens
)
Nick
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 oct. 2013, 12:04
par Mathleb
lopapy a écrit :Mathleb a écrit :Il faudrait plus de contrôles, et plus fiables !
Je pense qu'il y a des dopés en PRO et en GA, oui faut pas se voiler la face...
Après la définition de dopage n'est pas la même pour toute. Pour X c'est prendre qqchose d'interdit, pour Y c'est prendre qqchose sans AUT et pour Z c'est prendre tout ce qui améliore la perf de manière non naturelle ! Il y a à mon avis un paquet de dopé si on prend la dernière option.
Au niveau légal, c'est prendre qqchose d'interdit mais pour moi moralement si tu prends qqchose qui améliore tes perf de manière non naturelle t'es dopé.
Lors de mon dernier test complet on m'a détecté un asthme d'effort (-25% de capacité) qui justifie usage de bronchodilatateurs avec AUT. Je n'en ai jamais pris.
Si j'en prends, je suis dopé ? Légalement non si je fais la démarche pour mon AUT mais moralement j'aurais l'impression de tricher je pense ...
Je ne relève que ceci, fais gaffe à toi.
N'as tu jamais fait de crise d'asthme sur une compétition ?
Moi si et maintenant je me maudit quand j'ai oublié ma ventoline sur une course.
A Gérardmer, il y a quelques années, début de crise en vélo, 2 bouffées, cela passe... J'oublie de prendre la ventoline en partant au carton en CAP...
Je remonte comme un "malade" jusqu'au retour de la crise qui donne ses premiers signes au passage près des stands. Je demande à l'un de mes gamins d'aller chercher la Ventoline sur le vélo et je continue espérant que cela se calme... Que Nenni, je marche jusqu'à ce que mon fiston ait remonté quelques kms pour me donner le produit salvateur.
Une fois je me suis fait une déchirure costale à tenter de respirer pour finir une course dans les fins fonds du classement.
Dopage ou pas ? Aut ou pas ? Je privilégierais toujours la santé à l'éthique. Après je ne suis pas de haut niveau, pour ceux ci, je préconise un suivi sérieux et confiant avec un médecin, rarement les vedettes médicales car elles n'ont pas le temps de s'occuper de tous ces athlètes qu'elles revendiquent.
Mais j'adore les médecons généralistes, spécialiste du sport et qui, idéalement, font homéopathie ou accupuncture (voire les 2).
Ils ont l'habitude de soigner le "tout venant" et s'éclatent en étudiant sérieusement le cas des sportifs qui les consultent... Un MUST !
L'Papy_kinapa_renouvelé_son_Aut_mais_qui_en_a_fait_faire_une_pour_son_4ème_enfant...
Je n'ai encore jamais fait de crise, mais d'après le pneumologue que j'ai vu, je pourrais me faire un 'peuf' en prévention avant la course histoire d'avoir mes valeurs à 100% et pas diminuées comme c'est le cas maintenant vu que je ne prends rien.
D'un côté je me dis que ce n'est pas du dopage car je ne ferais que me remettre à niveau de manière autorisée, mais d'un autre côté je trouve cela bizarre, moi qui n'aime pas du tout prendre de médicaments (faut déjà que je suis au fond de mon lit pour prendre qqch). Donc je ne sais pas trop quoi faire.
Après je comprends bien que lorsqu'on sait qu'on risque de faire une vrai crise d'asthme, il FAUT prévoir son bronchodilatateur à portée de main. Une amie court d'ailleurs toujours avec en main, au cas où ...
Peut-être qu'en essayant je verrai l'effet (ou pas)
Et je rebondi en même temps sur l'idée de tout blanc ou tout noir. Même si légalement il n'y a pas dopage, pourquoi prendre un médicament si on est pas malade ? Bon ok je connais la réponse
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 11:16
par Bangbros
lopapy a écrit :Mathleb a écrit :Il faudrait plus de contrôles, et plus fiables !
Je pense qu'il y a des dopés en PRO et en GA, oui faut pas se voiler la face...
Après la définition de dopage n'est pas la même pour toute. Pour X c'est prendre qqchose d'interdit, pour Y c'est prendre qqchose sans AUT et pour Z c'est prendre tout ce qui améliore la perf de manière non naturelle ! Il y a à mon avis un paquet de dopé si on prend la dernière option.
Au niveau légal, c'est prendre qqchose d'interdit mais pour moi moralement si tu prends qqchose qui améliore tes perf de manière non naturelle t'es dopé.
Lors de mon dernier test complet on m'a détecté un asthme d'effort (-25% de capacité) qui justifie usage de bronchodilatateurs avec AUT. Je n'en ai jamais pris.
Si j'en prends, je suis dopé ? Légalement non si je fais la démarche pour mon AUT mais moralement j'aurais l'impression de tricher je pense ...
Je ne relève que ceci, fais gaffe à toi.
N'as tu jamais fait de crise d'asthme sur une compétition ?
Moi si et maintenant je me maudit quand j'ai oublié ma ventoline sur une course.
A Gérardmer, il y a quelques années, début de crise en vélo, 2 bouffées, cela passe... J'oublie de prendre la ventoline en partant au carton en CAP...
Je remonte comme un "malade" jusqu'au retour de la crise qui donne ses premiers signes au passage près des stands. Je demande à l'un de mes gamins d'aller chercher la Ventoline sur le vélo et je continue espérant que cela se calme... Que Nenni, je marche jusqu'à ce que mon fiston ait remonté quelques kms pour me donner le produit salvateur.
Une fois je me suis fait une déchirure costale à tenter de respirer pour finir une course dans les fins fonds du classement.
Dopage ou pas ? Aut ou pas ? Je privilégierais toujours la santé à l'éthique. Après je ne suis pas de haut niveau, pour ceux ci, je préconise un suivi sérieux et confiant avec un médecin, rarement les vedettes médicales car elles n'ont pas le temps de s'occuper de tous ces athlètes qu'elles revendiquent.
Mais j'adore les médecons généralistes, spécialiste du sport et qui, idéalement, font homéopathie ou accupuncture (voire les 2).
Ils ont l'habitude de soigner le "tout venant" et s'éclatent en étudiant sérieusement le cas des sportifs qui les consultent... Un MUST !
L'Papy_kinapa_renouvelé_son_Aut_mais_qui_en_a_fait_faire_une_pour_son_4ème_enfant...
dans ce cas là un médecin un minimum intelligent ne te signe pas un certificat "apte à la compétition"
t'es malade tu ne fais pas de course point final.
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 13:25
par tripleeffort
Il faut bien avoir a l'esprit que le dopage est présent a tout les niveau du sport ! quand vous prenez part a une compétition même au plus bas niveau organiser par un comité des fête sans label et sans prime il y aura des timbrés qui avaleront un tube énergétique ou les médoc de leur femme pour gagné une brioche et un saucisson .....le sport "propre" est une Philosophie et une hygiène de vie que certain ne connaisse pas , mais laissons les choisir ! nous ont à choisi c'est déjà ça .
Dopage en ufolep
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 14:34
par daker
Bangbros a écrit :
dans ce cas là un médecin un minimum intelligent ne te signe pas un certificat "apte à la compétition"
t'es malade tu ne fais pas de course point final.
T'es un gros malin toi, asthmatiques, diabétiques et autres malades chroniques restez chez vous, et surtout ne faites pas de sport
réfléchies un peu avant de poster ce genre de message.
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 15:20
par jhr
daker a écrit :Bangbros a écrit :
dans ce cas là un médecin un minimum intelligent ne te signe pas un certificat "apte à la compétition"
t'es malade tu ne fais pas de course point final.
T'es un gros malin toi, asthmatiques, diabétiques et autres malades chroniques restez chez vous, et surtout ne faites pas de sport
réfléchies un peu avant de poster ce genre de message.
C'est pas un gros malin plutôt un gros C.. mais ça commence à se savoir sur le site
Plus sérieusement et sans minimiser les cas de dopage perso je dois être positif quelques fois
. La pratique de sport un peu plus agressifs que le tri dans ma jeunesse m'a fortement dévié les cloisons nasales et je souffre souvent l'hiver de sinusites assez fortes que seul le rhinadvil enraye, pour peu que je prenne six comprimés deux par deux durant un jour ou deux. Un des principes actif est la pseudoéphédrine et la notice précise bien le risque d'être + a un test ... Bof je m'en fout et ça m'a pas permis de gagner quoique ce soit. C'est peut être parce que cela m'arrive l'hiver en période de reprise
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 17:40
par Bangbros
daker a écrit :Bangbros a écrit :
dans ce cas là un médecin un minimum intelligent ne te signe pas un certificat "apte à la compétition"
t'es malade tu ne fais pas de course point final.
T'es un gros malin toi, asthmatiques, diabétiques et autres malades chroniques restez chez vous, et surtout ne faites pas de sport
réfléchies un peu avant de poster ce genre de message.
faites du sport mais pas de compétition car vous êtes censés prendre des produits interdits par le règlement c'est aussi simple que ça.
sinon c'est trop facile... je simule une grosse grippe pour avoir de la cortisone, je fais style d'avoir des crises d'asthme pour justifier la prise de ventoline....
un peu comme tous ces champions et sportifs de haut niveau qui comme par hasard ont des problèmes de santé, des maladies rares... c'est LOL.
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 17:45
par matt
Quand tu roules tout l hiver ts les jours, tu penses pas que tu as plus de chance de developpement un asthme que le sedentaire qui se ventile a 70bpm devant sa cheminée ?
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 18:04
par Bangbros
j'ai de l'asthme au début du printemps dû aux allergies, mais au bout de 15j mon organisme s'adapte et j'ai plus rien.
et souvent ces crises surviennent durant la nuit quand mon coeur bat à 40bpm, pas quand je fais du sport
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 18:21
par matt
Asthme a l effort et au froid ca existe aussi.
Re: Dopage en GA?
Publié : 22 déc. 2013, 18:25
par combinard
quequ'un a t il vu le reportage de l'equipe 21 diffusé il y a 2 semaine sur le dopage en milieu amateur?
Re: Dopage en GA?
Publié : 24 déc. 2013, 09:31
par lopapy
Mathleb a écrit :(...)
Après je comprends bien que lorsqu'on sait qu'on risque de faire une vrai crise d'asthme, il FAUT prévoir son bronchodilatateur à portée de main. Une amie court d'ailleurs toujours avec en main, au cas où ...
Peut-être qu'en essayant je verrai l'effet (ou pas)
Et je rebondi en même temps sur l'idée de tout blanc ou tout noir. Même si légalement il n'y a pas dopage, pourquoi prendre un médicament si on est pas malade ? Bon ok je connais la réponse
J'ai effectivement dépassé cette question car je suis sous homéopathie et donc suis dans ce cadre.
Je prends des "médicaments" dit "fonctionnels", CAD pour ne pas tomber malade...
L'Homéopathie n'est pas considéré comme dopage, peut être un jour ?
Dans tous les cas, je préconise cela plutôt que tous les compléments alimentaires divers et variés dont je vois régulièrement les listes chez les athlètes ambitieux que je rencontre.
C'est moins et, au pire, bien moins nocif en tant que placébo !
L'Papy_ki_pense_santé_avant_perf_ou_dopage...