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La veille école je vous dis... la preuve ça marche encore

DJJJJJ a écrit :

FAYARD a écrit : non c'est pas ça mais faut arrêter de dire des énormités...à 52 ans tu peux pas être aussi fort qu'un minot de 25 ans sur des sports comme le vélo sinon c'est que le niveau est à chier

Ça on est d'accord.

Mais c'est pas parce qu’une course requiert d'autres qualités que de savoir serrer les dents et ravaler le petit goût métallique qui remonte des poumons que ce n'est pas une course. C'est ce que je voulais dire...

mais bien sûr que je suis d'accord, c'est évident que l'IM c'est de la course ou que l'UTMB, un truc de fou...mais regarde lis la suite

jhr a écrit :justement sur des sport comme le velo ...peut-être que si! Il ne faut pas perdre de vue qu'avec la pratique de plus en plus tardive des "seniors" des idées arretées comme passé 35 ans en sport de haut niveau c'est la retraite..finissent par ne plus être credibles. Déja le champions de france homme cycliste a 32 ans (ou sont les minots de 25?...ah si second!). La perte des capacités physiques (pma; vo2max etc ) semble très fortement freinée par la poursuite d'une pratique compétitive et non pas cyclo touriste, si j'en crois les études que tout le monde peut trouver soit sur le net soit dans les livres qui commencent a s'intéresser au sujet( ya sport et vie aussi).

faut quand même être de mauvaise foi pour comparer un cycliste de 32 ans avec Jeannie qui en a 52...oh garçon y a juste 20 ans d'écart...Jeannie est une grande championne mais désolé ça colle pas ton truc...ha! au fait le record du marathon c'est Gebré qui le détient et il avait 35 ans, on verra si dans 17 ans, il fait fait toujours 2h03, hein !!!!
Lance a essayé de revenir à 38 ans, putain le retour, il s'est fait défoncé...peut-être qu'il doit attendre ses 52 ans, il gagnera peut-être le tour.....

Jeannie elle aurait 40 ans, je ne tiendrai pas le même discours mais à 52 ans...et puis j'ai regardé la moyenne sur la course en ligne de 109km, ça vole pas haut, Nick a raison, tout juste un niveau régional homme et encore...

jhr a écrit :justement sur des sport comme le velo ...peut-être que si! Il ne faut pas perdre de vue qu'avec la pratique de plus en plus tardive des "seniors" des idées arretées comme passé 35 ans en sport de haut niveau c'est la retraite..finissent par ne plus être credibles. Déja le champions de france homme cycliste a 32 ans (ou sont les minots de 25?...ah si second!). La perte des capacités physiques (pma; vo2max etc ) semble très fortement freinée par la poursuite d'une pratique compétitive et non pas cyclo touriste, si j'en crois les études que tout le monde peut trouver soit sur le net soit dans les livres qui commencent a s'intéresser au sujet( ya sport et vie aussi).

+1
Poulat, 40 ans cette année (V1 !), champion de France LD en titre - et encore brillant à Nouâtre ce WE...

Et la mauvaise foi continue.....40 ans c'est pas 52ans !!! Jalabert reviens, tu vas gagner le TDF, si si si...

C'est pas de la mauvaise foi c'est juste que le cyclisme féminin français n'a pas le monopole du faible niveau.Ben oui il y a le triathlon aussi qui récupère les seconds couteaux de l'athlétisme,de la natation ou du cyclisme ...

Benj le retour T'as combien de pseudos ?

NickTheQuick a écrit :en plus de son talent, de son caractère (une petite recherche ici ou un mp à Chamach, Ironpat )

viewtopic.php?f=5&t=38218

Depuis cet épisode, si elle ne présente plus aucun intérêt pour moi (et pourtant), elle s'en tape complètement !

FAYARD a écrit :Et la mauvaise foi continue.....40 ans c'est pas 52ans !!! Jalabert reviens, tu vas gagner le TDF, si si si...

C'est toi qui est de mauvause foi.
Je mets +1 , en citant l'exemple de Poulat, à jhr qui a écrit:

"justement sur des sport comme le velo ...peut-être que si! Il ne faut pas perdre de vue qu'avec la pratique de plus en plus tardive des "seniors" des idées arretées comme passé 35 ans en sport de haut niveau c'est la retraite..finissent par ne plus être credibles."

Je ne vois pas où est la mauvaise foi là-dedans...

l'ai retrouvé, déjà inscrit mais pas sur le même type de course, mais toujours avec des slots pour Hawaii... A vous de trouver où !
On étudiera bien les temps de passage...

NickTheQuick a écrit :

Bubar a écrit :

NickTheQuick a écrit :(le sketch de l'année dernière à 3' du départ des France de CLM n'était pas anodin).

Tu peux me rafraichir la mémoire ? Qu'est ce qu'il s'était passé ?
Même pas 30 ans et déjà touché par Alzheimer... je suis mal barré

http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5108

Moi aussi ça va pas fort, c'était il y a 2 ans, en fait

Nick

Merci bien Nick !

FAYARD a écrit :

braziou a écrit :à 59 ans, Marco Olmo gagnait encore l'UTMB

En même temps, c'est pas vraiment une course de vitesse mais plutôt de gestion en endurance trés fondamentale !!!

donc tu admires plus Bolt que Gebre si je comprends bien ?
je suis en partie d'accord
pour les sports d'explosivité , de résistance , la classe, le moteur ,la génétique joue plus
tu dois travailler certes mais tu l'as ou tu l'as pas
c'est Bolt , Tyson , Jordan ,Pelé , Maradona des phénomènes naturels ou doués dès le départ( ils ont bossé aussi bien entendu)

les Gebre , Longo développent plus de façon extraordinaire des capacités qui sont au départ plus proches de l'ordinaire , on a plus dans des
qualités de courage , abnégation etc..
des Marco Olmo , des Reinold Messner ( 1er H à avoir fait les 14 8000 , sans oxygène en plus) , pareil , c'est le travail qui les a rendu "surhumain"

NickTheQuick a écrit : Les meilleures marathoniennes ne courentt pas en 2h30 mais bien bien plus vite.
Nick

Si Jeannie Longo avait couru le marathon du championnat de France en 2h30 l'an dernier, elle aurait gagne avec 8mn d'avance et aurait mis 17mn a Alexandra Louison
http://bases.athle.com/asp.net/liste.as ... ion=048394

Ces derniers annees, a part Christelle Daunay (2 fois sous les 2h30 l'an dernier), il n'y a pas grand monde en France qui ne fasse qu'approcher les 2h30. La 2eme performeuse francaise l'an dernier etait a 2h36
http://www.yanoo.net/index.php?load=news&key=772

Aux derniers championnats du monde, une femme courant en 2h30 aurait fini 15eme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_f ... tisme_2009

Par contre, au dela du niveau physique global, ce que tu perds le plus avec les annees, c'est la faculte a encaisser les efforts courts, les accelerations. Depuis deja quelques annees, la majorite des perfs de Jeannie Longo sont sur contre-la-montre. Au niveau francais, elle resiste et fait encore des podiums (et la je rejoins le fait qu'il n'y ait pas une grosse densite). Mais depuis 3 ans, tous ses titres nationaux et toutes ses places dans les 10 au plan mondial ont ete faites sur contre-la-montre.

geraud a écrit :

NickTheQuick a écrit : Les meilleures marathoniennes ne courentt pas en 2h30 mais bien bien plus vite.
Nick

Si Jeannie Longo avait couru le marathon du championnat de France en 2h30 l'an dernier, elle aurait gagne avec 8mn d'avance et aurait mis 17mn a Alexandra Louison
http://bases.athle.com/asp.net/liste.as ... ion=048394

Ces derniers annees, a part Christelle Daunay (2 fois sous les 2h30 l'an dernier), il n'y a pas grand monde en France qui ne fasse qu'approcher les 2h30. La 2eme performeuse francaise l'an dernier etait a 2h36
http://www.yanoo.net/index.php?load=news&key=772

Aux derniers championnats du monde, une femme courant en 2h30 aurait fini 15eme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_f ... tisme_2009

Par contre, au dela du niveau physique global, ce que tu perds le plus avec les annees, c'est la faculte a encaisser les efforts courts, les accelerations. Depuis deja quelques annees, la majorite des perfs de Jeannie Longo sont sur contre-la-montre. Au niveau francais, elle resiste et fait encore des podiums (et la je rejoins le fait qu'il n'y ait pas une grosse densite). Mais depuis 3 ans, tous ses titres nationaux et toutes ses places dans les 10 au plan mondial ont ete faites sur contre-la-montre.

C'est pour cela que j'ai parlé de niveau feminin mondial.

Et c'est rare que dans un sport où le niveau féminin est développé, l'élite mondiale féminine soit au haut niveau régional masculin. Les meilleures marathoniennes ne courentt pas en 2h30 mais bien bien plus vite.

Les 10 meilleurs femmes courent moins de 2h24 depuis x ans : c'est un monde par rapport à 2h30.

:19:19 Mary Jepkosgei Keitany KEN 18/01/1982 1r1 London 17/04/2011
2:20:15 Liliya Shobukhova RUS 13/11/1977 2r1 London 17/04/2011
2:20:46 Edna Ngeringwony Kiplagat KEN 15/09/1979 3r1 London 17/04/2011
2:22:34 Lydia Cheromei KEN 11/05/1977 1 Praha 08/05/2011
2:22:45 Aselefech Mergia ETH 23/01/1985 1 Dubai 21/01/2011
2:22:55 Priscah Jeptoo KEN 1984 1 Paris 10/04/2011
2:23:01 Lydia Cheromei 2 Dubai 21/01/2011
2:23:41 Isabellah Andersson SWE 12/11/1980 3 Dubai 21/01/2011
2:23:42 Bezunesh Bekele ETH 29/01/1983 4r1 London 17/04/2011
2:23:50 Atsede Baysa ETH 16/04/1987 5r1 London 17/04/2011

2:20:25 Liliya Shobukhova RUS 13/11/1977 1 Chicago, IL 10/10/2010
2:22:00 Liliya Shobukhova 1r1 London 25/04/2010
2:22:04 Atsede Baysa ETH 16/04/1987 1 Paris 11/04/2010
2:22:19 Inga Abitova RUS 06/03/1982 2r1 London 25/04/2010
2:22:38 Aselefech Mergia ETH 23/01/1985 3r1 London 25/04/2010
2:22:43 Sharon Jemutai Cherop KEN 16/03/1984 1 Toronto 26/09/2010
2:22:44 Tirfi Tsegaye ETH 25/11/1984 2 Toronto 26/09/2010
2:23:06 Merima Mohammed ETH 10/06/1992 3 Toronto 26/09/2010
2:23:17 Bezunesh Bekele ETH 29/01/1983 4r1 London 25/04/2010
2:23:25 Caroline Cheptanui Kilel KEN 21/03/1981 1 Frankfurt 31/10/2010
2:23:40 Atsede Baysa 2 Chicago, IL 10/10/2010
2:23:44 Dire Tune ETH 19/06/1985 2 Frankfurt 31/10/2010
2:23:50 Mariya Konovalova RUS 14/08/1974 3 Chicago, IL 10/10/2010

2:22:11 Irina Mikitenko GER 23/08/1972 1r1 London 26/04/2009
2:23:12 Mara Yamauchi GBR 13/08/1973 2r1 London 26/04/2009
2:23:42 Yoko Shibui JPN 14/03/1979 1 Osaka 25/01/2009
2:24:02 Bezunesh Bekele ETH 29/01/1983 1 Dubai 16/01/2009
2:24:18 Teyba Erkesso ETH 30/10/1982 1 Houston, TX 18/01/2009
2:24:24 Liliya Shobukhova RUS 13/11/1977 3r1 London 26/04/2009
2:24:42 Atsede Baysa ETH 16/04/1987 1 Paris 05/04/2009
2:24:47 Atsede Habtamu ETH 26/10/1987 1 Berlin 20/09/2009
2:25:02 Aselefech Mergia ETH 23/01/1985 2 Paris 05/04/2009
2:25:06 Svetlana Zakharova RUS 15/09/1970 4r1 London 26/04/2009

2:19:19 Irina Mikitenko GER 23/08/1972 1 Berlin 28/09/2008
2:21:31 Askale Tafa ETH 27/09/1984 2 Berlin 28/09/2008
2:22:38 Yingying Zhang CHN 04/01/1990 1 Xiamen 05/01/2008
2:22:42 Berhane Adere ETH 21/07/1973 1 Dubai 18/01/2008
2:22:53 Galina Bogomolova RUS 15/10/1977 1 Roma 16/03/2008
2:23:09 Bezunesh Bekele ETH 29/01/1983 2 Dubai 18/01/2008
2:23:23 Askale Tafa 3 Dubai 18/01/2008
2:23:27 Xue Bai CHN 13/12/1988 2 Xiamen 05/01/2008
2:23:30 Yoshimi Ozaki JPN 01/07/1981 1 Tokyo 16/11/2008
2:23:56 Paula Radcliffe GBR 17/12/1973 1 New York City, NY 02/11/2008

2:20:38 Chunxiu Zhou CHN 15/11/1978 1 London 22/04/2007
2:21:37 Mizuki Noguchi JPN 03/07/1978 1 Tokyo 18/11/2007
2:21:45 Gete Wami ETH 11/12/1974 2 London 22/04/2007
2:23:09 Paula Radcliffe GBR 17/12/1973 1 New York City, NY 04/11/2007
2:23:12 Yanan Wei CHN 06/12/1981 1 Seoul 18/03/2007
2:23:17 Gete Wami 1 Berlin 30/09/2007
2:23:31 Salina Jebet Kosgei KEN 16/11/1976 2 Tokyo 18/11/2007
2:23:32 Gete Wami 2 New York City, NY 04/11/2007
2:23:48 Yumiko Hara JPN 09/01/1982 1 Osaka 28/01/2007
2:23:55 Constantina Dita ROU 23/01/1970 3 London 22/04/2007

Ce que tu montres c'est juste que Christelle Daunay gagnera peut-être un xè titre national dans 20 ans car le niveau français y est (à moindre échelle cependant) également très peu dense or même avec cela, Daunay est plus loin du niveau mondial que Longo en CLM ce qui va dans le sens de ma remarque : le niveau féminin mondial en CLM est très faible et comparable au niveau régional masculin français.

Nick

NickTheQuick a écrit :Ce que tu montres c'est juste que Christelle Daunay gagnera peut-être un xè titre national dans 20 ans car le niveau français y est (à moindre échelle cependant) également très peu dense

Pas exactement, ou pas uniquement.
On verra bien en aout, mais le niveau de Jeannie Longo sur CLM est probablement autour de la 10eme place mondiale.
Avec ce que tu definis comme un bon niveau amateur regional masculin (2h30), ca fait une 15eme place au dernier mondial de marathon.

Tout ce que je disais donc, en ce qui concerne le niveau mondial, c'est que 10 ou 15...c'est plus ou moins la meme chose. (par contre, la limite a cela, c'est que les meilleurs boudent souvent les championnats du Monde CLM (car l'epreuve en ligne 3 jours plus tard est bien plus prestigieuse) et les mondiaux de marathon (car les marathons internationaux sont bien plus lucratifs), donc ca fausse un peu la comparaison)

Cela dit, je suis tout a fait d'accord avec la faible densite du cyclisme feminin en France. Cela fait des annees que seuls 3-4 noms ressortent. Et ce n'est pas pres de changer si on considere que beaucoup sont plus proches de la retraite que du debut de carriere. Par contre, la seule chose que je trouve dommage, c'est que la plupart limitent les perfs de Jeannie Longo uniquement au fait que la concurrence est limitee. Sans doute qu'avec une concurrence plus rude, elle descendrait davantage dans les classements. Mais maintenir ce niveau de performance est quand meme quelque chose d'assez phenomenal.

geraud a écrit :

NickTheQuick a écrit :Ce que tu montres c'est juste que Christelle Daunay gagnera peut-être un xè titre national dans 20 ans car le niveau français y est (à moindre échelle cependant) également très peu dense

Pas exactement, ou pas uniquement.

On verra bien en aout, mais le niveau de Jeannie Longo sur CLM est probablement autour de la 10eme place mondiale.

Ma remarque concernait le GP des Nations à la fin des 90's début des 00's et c'était déjà le cas avec une place dans le niveau mondial plus élevée (Championne du Monde CLM en 2001 et 3è sur route).

geraud a écrit : Avec ce que tu definis comme un bon niveau amateur regional masculin (2h30),

Pas moi, la FFA (R1 = 2h41-2h32 et N3 - les meilleurs régionaux - en dessous) et ça correspond à ce que j'observe effectivement dans les 4-5 régions autour de moi.

geraud a écrit : ca fait une 15eme place au dernier mondial de marathon.

Tout de le monde sait que les mondiaux / J.O. se courent souvent dans des lieux/météos peu propices au record, avec des densités plus faibles à cause des dossards limités pour les nations fortes et sur des schémas de courses très tactiques. Baldini a remporté X médailles internationales aux CE, CM, JO avec des temps autour de 2h11 mais il valait 2h07.
On ne peut tirer aucune conclusion sur le niveau sur la base du chrono des mondiaux, à la fin de l'année sur les MPM c'est déjà un peu plus probant.

geraud a écrit : Tout ce que je disais donc, en ce qui concerne le niveau mondial, c'est que 10 ou 15...c'est plus ou moins la meme chose. (par contre, la limite a cela, c'est que les meilleurs boudent souvent les championnats du Monde CLM (car l'epreuve en ligne 3 jours plus tard est bien plus prestigieuse) et les mondiaux de marathon (car les marathons internationaux sont bien plus lucratifs), donc ca fausse un peu la comparaison)

Mouaifff, plusieurs font les 2 à fond sans souci et j'ai l'impression (je ne les connais pas assez) que chez les femmes, il y a aussi des spécialistes qui privilégient l'épreuve où elles ont le plus de chance.

geraud a écrit : Cela dit, je suis tout a fait d'accord avec la faible densite du cyclisme feminin en France.

... et mondial, je trouve.

geraud a écrit : Cela fait des annees que seuls 3-4 noms ressortent. Et ce n'est pas pres de changer si on considere que beaucoup sont plus proches de la retraite que du debut de carriere. Par contre, la seule chose que je trouve dommage, c'est que la plupart limitent les perfs de Jeannie Longo uniquement au fait que la concurrence est limitee. Sans doute qu'avec une concurrence plus rude, elle descendrait davantage dans les classements. Mais maintenir ce niveau de performance est quand meme quelque chose d'assez phenomenal.

Là, on est d'accord. Ne pas oublier les propos de Chamach pour avoir un portrait plus global du personnage d'autant que ce n'est pas un cas isolé.

Nick