OnlineTri.com

Boulegan a écrit :

Ugo l'asticot a écrit : mouais zbeul, juste pour rajouter qu'on peut claquer un gros temps même après une grosse semaine, on connaît tous les 2 un specimen qui fait ses meilleures courses après la semaine de stage, de manière consistante depuis plusieurs saisons...
sinon par rapport à ce que dis boulegan chuis d'acc sauf qu'un delta d'une minute entre perf "à sec" et perf "mouillée" (ah ah) ça me paraît gros...

Je n'ai pas d'idée précise du "delta" comme tu dis, c'est pourquoi j'en ai appelé aux spécialistes. Il y a sur ce forum des élites en DO et qqs coureurs à pied sub-31' sur 10 km, ils pourraient peut-être nous éclairer.

Pour ce qui concerne les temps "canon" réalisés en fin de stage, j'ai le souvenir de RRovera qui avait réalisé 1 h 07'12" sur le semi de Cannes sur une fin de semaine de 42 h, dont 860 km à vélo. Il a fait aussi 1 h 07'40" au semi de Manosque ou de Sisteron, je ne sais plus où précisément, en fin de préparation de Zofingen, après une semaine à pied à plus de 160 bornes.

Et 1 h 07 c'est pas 1 h02 !

Il serait intéressant de connaitre le meilleur temps sur 10000m sec de GOMEZ. On ne dit pas qu'il est dopé. C'est juste que celà parait impressionant sur un CD!!!

nico tri la ferté72 a écrit :Il serait intéressant de connaitre le meilleur temps sur 10000m sec de GOMEZ. On ne dit pas qu'il est dopé. C'est juste que celà parait impressionant sur un CD!!!

pas facile de savoir puisque comme dit précédement, les 10kms secs qu'ils font en général sont pendant leur cycle d'entrainement donc le temps final sera (nettement) moins bon que ce qu'il sont capables de faire s'ils sont affutés et préparé exprès pour ce 10km sec (ce qui n'aurait pas de sens, ce sont des triathlètes pro et non des coureurs).

C'est vrai que ce serait intéressant.

Par contre pour le long, un truc que je ne pige pas. Les coureurs pro ne font que très peu de marathons par an alors que les triathlètes pro peuvent enchainer plusieurs IM dans l'année. Pourquoi les coureurs se limitent à si peu de marathon par an? Des triathlètes qui font leur marathon d'IM en 2h45, ils valent combien en marathon sec (à peu prêt)?

stephw a écrit :

Boulegan a écrit :

Ugo l'asticot a écrit : mouais zbeul, juste pour rajouter qu'on peut claquer un gros temps même après une grosse semaine, on connaît tous les 2 un specimen qui fait ses meilleures courses après la semaine de stage, de manière consistante depuis plusieurs saisons...
sinon par rapport à ce que dis boulegan chuis d'acc sauf qu'un delta d'une minute entre perf "à sec" et perf "mouillée" (ah ah) ça me paraît gros...

Je n'ai pas d'idée précise du "delta" comme tu dis, c'est pourquoi j'en ai appelé aux spécialistes. Il y a sur ce forum des élites en DO et qqs coureurs à pied sub-31' sur 10 km, ils pourraient peut-être nous éclairer.

Pour ce qui concerne les temps "canon" réalisés en fin de stage, j'ai le souvenir de RRovera qui avait réalisé 1 h 07'12" sur le semi de Cannes sur une fin de semaine de 42 h, dont 860 km à vélo. Il a fait aussi 1 h 07'40" au semi de Manosque ou de Sisteron, je ne sais plus où précisément, en fin de préparation de Zofingen, après une semaine à pied à plus de 160 bornes.

Et 1 h 07 c'est pas 1 h02 !

C'est quoi ce "1 h 02" ?

C'est pour dire que les 1h 07 de rovéra c'est déjà canon mais que ce n'est pas 1 h 02 ce qui "correspondrait" à la louche sur semi aux 29' / 30 ' des temps sur les 10 bornes des CD.

Olaf Sabatschus: 29.17 sur 10km sur piste et 1.02.50 sur semi...neanmoins realise lorsqu'il ne faisait plus que de la course a pied (entre 95 et 98)

Pour remettre les temps de Gomez et consorts sur le plan de l'athlétisme pur, le meilleur français aux bilans FFA 2008 est Mokhtar Benhari en 28'59", du club de Val-de-Reuil, que Nick doit sans doute voir tourner. Le deuxième n'est autre que David Ramard (29'16"). Ces deux "chronos" ont été réalisés en janvier lors de la Prom Classic.
Cela pour montrer que courir en moins de 30' sur un DO, ce n'est tout de même pas anecdotique.

Voici les 50 premiers aux bilans 2008. Notons la présence qqs du-triathlètes :
1 28'49'' M KIPROTICH Abraham (Ken) Athleg provence PRO 013 SEM 85 29/03/08 Port leucate
2 28'50'' M INDONGO Ruben (Nam) Athleg provence PRO 013 SEM 81 29/03/08 Port leucate
3 28'59'' M BENHARI Mokhtar Val-de-reuil ac vaudreuil H-N 027 SEM 74 06/01/08 Nice
4 29'16'' M RAMARD David As saint-junien LIM 087 SEM 78 06/01/08 Nice
5 29'24'' M KYUI John (Ken) Athleg provence PRO 013 SEM 84 29/03/08 Port leucate
6 29'26'' M ZEROUAL Larbi Ca montreuil 93 I-F 093 SEM 71 06/01/08 Nice
7 29'30'' M BELOT Fabrice Montpellier athletisme LAN 034 SEM 74 06/01/08 Nice
8 29'30'' M MOSBAH Habib (Alg) Union perpignan athle 66* LAN 066 SEM 79 29/03/08 Port leucate
9 29'33'' M ZILALI Abdelhakim Amsl frejus/saint raphael C-A 083 SEM 83 06/01/08 Nice
10 29'34'' M DAVID Emmanuel Dijon uc* BOU 021 SEM 78 06/01/08 Nice
11 29'35'' M DAMIAN Mickael Neuilly-plaisance sports I-F 093 SEM 69 09/03/08 St medard en ja
12 29'37'' M YEMMOUNI Mounir SEM 83 06/01/08 Nice
13 29'37'' M BOULAHDID Rachid (Mar) Athletic club des pays d LAN 034 SEM 78 29/03/08 Port leucate
14 29'42'' M LARHIOUCH Fouad (Mar) Athleg provence PRO 013 SEM 80 24/02/08 Cannes
15 29'43'' M JONCHERAY Pierre Alsace nord athletisme* ALS 067 SEM 82 06/01/08 Nice
16 29'49'' M MUSYOKI Peter (Ken) Athleg provence PRO 013 SEM 80 29/03/08 Port leucate
17 29'54'' M CHEKHEMANI Rachid Havre ac * H-N 076 SEM 73 06/01/08 Nice
18 29'54'' M ZWIERZCHIEWSKI Benoit Olympique de marseille at PRO 013 SEM 76 06/01/08 Nice
19 29'56'' M HIRT Hassan Ales cevennes athletisme LAN 030 SEM 80 30/03/08 Nogent sur marn
20 30'00'' M GANA Lionel (Bdi) Athleg provence PRO 013 ESM 86 29/03/08 Port leucate
21 30'09'' M LETELLIER Loic U.s.o mondeville B-N 014 SEM 76 06/01/08 Nice
22 30'11'' M NAEL Thibaud Fac andrezieux R-A 042 SEM 84 22/03/08 St galmier
23 30'12'' M SIRVIN Stephane Athletic trois tours CEN 037 SEM 85 30/03/08 Nogent sur marn
24 30'15'' M DURAND Yohan Us bergerac AQU 024 SEM 85 09/03/08 St medard en ja
25 30'18'' M MAHMOUDI Abdelkader Athletisme metz metropole LOR 057 SEM 83 24/02/08 Magny le hongre
26 30'19'' M BACHIRI Djamel Lille metropole athletism NPC 059 SEM 77 24/03/08 Lomme
27 30'19'' M GALINIER Laurent Cu pau AQU 064 SEM 75 29/03/08 Port leucate
28 30'22'' M ABDELKERIM Abdoulaye (Cha) A.s.l. la robertsau ALS 067 SEM 82 22/03/08 Rosenau
29 30'27'' M LAKHAL Irba Lille metropole athletism NPC 059 SEM 75 24/03/08 Lomme
30 30'29'' M BELKAI Nafa As chevaliers d athletism I-F 093 SEM 74 24/02/08 Magny le hongre
31 30'29'' M BRESLE Sebastien Clermont athletisme auver AUV 063 SEM 80 09/03/08 St medard en ja
32 30'31'' M PETRIACQ Lionel Pays basque athletisme* AQU 064 SEM 77 09/03/08 St medard en ja
33 30'32'' M DUPOUY Yannick Us talence AQU 033 SEM 83 09/03/08 St medard en ja
34 30'33'' M MACHON Stephane As pierrefitte I-F 093 SEM 74 09/03/08 Elbeuf
35 30'33'' M PAILLAT Philippe Endurance 72 P-L 072 SEM 81 23/03/08 Bayeux
36 30'34'' M HOBBY Richard (Gbr) Courir pays de grasse C-A 006 SEM 76 29/03/08 Port leucate
37 30'35'' M SAIDI Kamal Acj nerac AQU 047 SEM 83 09/03/08 St medard en ja
38 30'36'' M BOUVIER Frederic Endurance 72 P-L 072 SEM 79 06/01/08 Nice
39 30'37'' M MEHIR Abdelmajid Ea cherbourg querqueville B-N 050 SEM 69 24/03/08 Cherbourg
40 30'37'' M BOUAZZAOUI Heddy Bc l'isle-sur-sorgue PRO 084 SEM 72 29/03/08 Port leucate
41 30'37'' M LELUT Franck Ca sapeurs pompiers du ga LAN 030 SEM 76 29/03/08 Port leucate
42 30'38'' M ZERRIFI Abdelhamid (Alg) Ac narbonne mediterrannee LAN 011 ESM 86 06/01/08 Nice
43 30'38'' M INGLES Francis SEM 79 09/03/08 St medard en ja
44 30'38'' M JUMEAUX Gregory Neuilly-plaisance sports I-F 093 SEM 81 09/03/08 St medard en ja
45 30'39'' M COMINGES Cyrille Montpellier athletisme LAN 034 SEM 73 06/01/08 Nice
46 30'39'' M MANIRAKIZA Egide (BDI) As rispoli villeurbanne R-A 069 SEM 84 29/03/08 Angoulême
47 30'40'' M JAOUEN Fabrice Haute bretagne athletisme BRE 035 SEM 75 06/01/08 Nice
48 30'40'' M VALENTI Stephane Amsl frejus/saint raphael C-A 083 SEM 79 24/02/08 Cannes
49 30'40'' M PURREY Julien Pays haut a reuni LOR 054 SEM 79 09/03/08 St medard en ja
50 30'40'' M CAPOFERRI Nicolas Ua tarbes-stado* PYR 065 SEM 77 29/03/08 Port leucate

sur quoi est basé ce classement?

Sur les meilleurs chrono 10km FFA de 2008 sur la première quinzaine de 2008 (en gros sur 2 ou 3 courses, y'a qu'à voir les villes des 10km de ton classement)??? Pas certain que les meilleurs francais aient fait un 10km sur cette période.

Si c'est bien cela la méthode de classement, ce classement n'a aucun sens (je ne cherche pas la polémique, juste placer le contexte). Il y aura plein d'autres 10km où les coureurs seront en dessous de ces chronos à mon avis. Y'a qu'à voir les derniers chpt de France de 10km le nombe de personnes sous les 30' et ce n'est que les francais, loin d'être les meilleurs mondiaux sur cette distance.

Je n'ai trouvé que pour 2006 mais il y a 50 mecs sous les 30' sur les chpt de france sur route
http://bases.athle.com/asp.net/liste.as ... 3&frmtri=1

il est fort et puis c'est tout!

bloobird0 a écrit :sur quoi est basé ce classement?

Sur les meilleurs chrono 10km FFA de 2008 sur la première quinzaine de 2008 (en gros sur 2 ou 3 courses, y'a qu'à voir les villes des 10km de ton classement)??? Pas certain que les meilleurs francais aient fait un 10km sur cette période.

Alors pour toi, rien que pour toi, les bilans 2007, sur l'ensemble de l'année 2007 donc, sur 10 km route
Entre les 28'25" de Benoit Z de 2007 et les 28'59" de Benhari, y a pas un quart d'heure.

1 28'18'' M THEURI James kibocha Clermont athletisme auver AUV 063 SEM 78 01/06/07 Clermont-ferran
2 28'25'' M ZWIERZCHIEWSKI Benoit Olympique de marseille at PRO 013 SEM 76 25/03/07 Leucate
3 28'37'' M EL HIMER Driss Asptt strasbourg* ALS 067 SEM 74 30/12/07 Houilles
4 28'38'' M TBIBI Said (Mar) C.o. des ulis I-F 091 ESM 85 07/01/07 Nice
5 28'42'' M INDONGO Ruben (Nam) Athleg provence PRO 013 SEM 81 07/01/07 Nice
6 28'46'' M ZEROUAL Larbi Ca montreuil I-F 093 SEM 71 07/01/07 Nice
7 28'52'' M NDAYISENGA Jean-berchmans (Bdi) Lille metropole athletism NPC 059 SEM 81 09/04/07 Lomme
8 28'53'' M LARHIOUCH Fouad (Mar) Athleg provence PRO 013 SEM 80 25/03/07 Leucate
9 28'55'' M EL HACHIMI Mohamed (MAR) Athleg provence PRO 013 SEM 80 01/05/07 Marseille
10 28'55'' M EZZOBAYRY Ahmed Ales cevennes athletisme LAN 030 SEM 78 23/09/07 Leucate
11 29'03'' M JONCHERAY Pierre Alsace nord athletisme* ALS 067 SEM 82 23/09/07 Leucate
12 29'07'' M LETELLIER Loic U.s.o mondeville B-N 014 SEM 76 07/01/07 Nice
13 29'08'' M ROUAULT Gregory Vernouillet athle I-F 078 SEM 80 30/12/07 Houilles
14 29'10'' M AHRASS Jamel Es nanterre I-F 092 SEM 81 30/12/07 Houilles
15 29'16'' M KYUI John (Ken) Athleg provence PRO 013 SEM 84 07/01/07 Nice
16 29'22'' M GOMES Augusto Ales cevennes athletisme LAN 030 SEM 74 07/01/07 Nice
17 29'24'' M NAEL Thibaud Fac andrezieux R-A 042 SEM 84 25/03/07 Leucate
18 29'24'' M RAMARD David As saint-junien LIM 087 SEM 78 25/03/07 Leucate
19 29'24'' M BACHIRI Djamel Lille metropole athletism NPC 059 SEM 77 09/04/07 Lomme
20 29'25'' M DURAND Yohan Us bergerac AQU 024 ESM 85 25/03/07 Leucate
21 29'25'' M FAKHREDDINE Abdelatime (Mar) Essonne athletic* I-F 091 SEM 76 16/06/07 Langueux
22 29'29'' M DRIOUCHE Aziz (Mar) A coureurs de fond du cat NPC 059 SEM 77 01/04/07 Bruay la buissi
23 29'32'' M LAHSSINI El hassan Ales cevennes athletisme LAN 030 SEM 75 11/11/07 Ales
24 29'35'' M BEN LKHAINOUCH El hassane (Mar) Athleg provence PRO 013 SEM 81 10/06/07 Serris
25 29'35'' M EL MANAIA Abdelilah (Mar) Athle nord 77 val d europ I-F 077 SEM 70 10/06/07 Serris
26 29'36'' M BOUZIANE Kais (Alg) Jogging club sablais P-L 085 SEM 78 23/09/07 Leucate
27 29'37'' M ES SRAIDI Larbi Non licencié(e) le 08/09 PRO 084 SEM 83 08/09/07 Tulle
28 29'39'' M MUNYUTU Simon Athleg provence PRO 013 SEM 77 16/06/07 Langueux
29 29'39'' M ABOUTARIK Hicham (MAR) As rochette dammarie les I-F 077 SEM 76 16/12/07 Issy les moulin
30 29'41'' M KIPROTICH Abraham (Ken) Athleg provence PRO 013 SEM 85 21/10/07 Montereau
31 29'41'' M NGIMBA Ezekiel SEM 85 16/12/07 Issy les moulin
32 29'42'' M HABARUREMA Jean-damascene (Rwa) Ena angers* P-L 049 SEM 76 28/10/07 Cholet
33 29'43'' M GHEZIELLE Nordine Martigues sports athle PRO 013 SEM 78 07/01/07 Nice
34 29'43'' M EL FADIL Said Asptt nantes P-L 044 SEM 74 28/10/07 Cholet
35 29'45'' M EL AHMADI Mustapha As saint-junien LIM 087 SEM 68 16/06/07 Langueux
36 29'45'' M MOREAU Julien Ac roche-sur-yon * P-L 085 SEM 78 28/10/07 Cholet
37 29'48'' M SIRVIN Stephane Athletic trois tours CEN 037 SEM 85 28/10/07 Cholet
38 29'50'' M BELOT Fabrice Montpellier athletisme LAN 034 SEM 74 25/03/07 Leucate
39 29'51'' M BOUZID Tarik Franconville ermont eaubo I-F 095 SEM 77 16/06/07 Langueux
40 29'52'' M EL ALLAM Ali (Mar) Athleg provence PRO 013 ESM 87 18/02/07 Cannes
41 29'55'' M JAOUEN Fabrice Haute bretagne athletisme BRE 035 SEM 75 22/09/07 Caen
42 29'58'' M LAKHAL Irba Lille metropole athletism NPC 059 SEM 75 07/01/07 Nice
43 29'59'' M MENACER Ahmed Olympique de marseille at PRO 013 SEM 77 07/01/07 Nice
44 30'00'' M ABAOUB Miloud (Alg) Havre ac * H-N 076 SEM 77 13/05/07 Le havre
45 30'00'' M BENKHEDA Mohammed (ALG) White harriers suresnes I-F 092 SEM 78 16/12/07 Issy les moulin
46 30'02'' M SERBOUTI Mohamed Endurance 72 P-L 072 SEM 71 01/04/07 Laval
47 30'03'' M BERIOUI Said Ac ondaine firminy R-A 042 SEM 75 01/06/07 Clermont-ferran
48 30'03'' M PAILLAT Philippe Endurance 72 P-L 072 SEM 81 28/10/07 Cholet
49 30'05'' M BENNACER Mustapha (ALG) Neuilly-plaisance sports I-F 093 SEM 77 23/06/07 Beaucouze
50 30'08'' M BARRE Franck Martigues sports athle PRO 013 SEM 77 07/01/07 Nice


Ce classement a un sens pour toi

Oui il a un sens mais ce ne sont que les francais qui sont un peu loing des meilleurs coureurs mondiaux!
Gomez est le n°1 en tri voila tout
26' pour békélé 29'37 pour gomez en tri

Et au passage Tim Don a un temps de référence de 28'20 au 10km sec....

PP a écrit :il est fort et puis c'est tout!

Tout simplement....
En étant le N°1 mondial, il est aussi l'un des plus contrôlés....a peu près 20 contrôles anti dopage l'an dernier...
Si il y avait eu quelque chose d'anormal ça se saurait..non?

Marion Jones a été contrôlé plusieurs dizaine de fois dans sa carrière et pourtant ...
Amstrong pareil ...
Ce qui ne veut pas dire que Gomez est chargé, juste que l'argument n'est pas forcément le meilleur

Boulegan a écrit :

zbeul a écrit :Je ne vois pas comment on peut juger de la fiabilité d'une performance en comparant un 10k "sec" et un 10k sur DO.

Il peut n'y avoir que peut d'écart... ça ne prouve rien du tout!!

Le 10k "sec" peut avoir été réalisé en plein hiver à la fin d'une semaine de 30h avec 8 séances au seuil et douze à VMA , alors qu'au jeux ils seront "préparés"...enfin non affutés bien sûr!!

On en peut jurer de rien, en effet.
Cela étant, un Belaubre par ex., Moulay, Fleureton ou Valenti se testent au moins deux fois par an sur des distances reines, genre un 5000 ou 10 000 m.
Lorsqu'ils écrivent sur leur blog qu'ils ont couru à 100 % de leurs possibilités sur un 5000 m sur piste ou un 10 km FFA, on peut admettre que le temps réalisé puisse être considéré comme un temps de référence à l'instant T.
Il est rare qu'un athlète valant 14'30" sur un 5000 m piste ou 30'10" sur un 10 km homologué FFA, réalisé des temps identiques sur un triathlon sprint ou un DO. Il y a ce qu'on peut appeler une déperdition liée à la fatigue induite par la natation et les 40 km à vélo. Déperdition plus ou moins importante selon le dégré de préparation, de forme et de séances spécifiques (travail d'enchainement par ex.). Chiffrer cette déperdition ? Avis aux spécialistes De l'ordre de la minute sur un 10 km sans doute.

En théorie oui. Mais c'est un paramètre individuel qui n'est pas généralisable.
Un exemple fameux : Ben Bright qui faisait du home trainer avant ses 10 km "sec" pour claquer des temps meilleurs !
Pas de l'échauffement : une vraie séance en puissance !
C'est bien la spécificité du tri : le meilleur performer au niveau de la somme des 3 disciplines "sèches" n'est pas nécessairement le meilleur lors des 3 enchaînées
Donc Gomez peut valoir 29'20'' en tri et 29'18'' sec, ce qui n'est plus aussi "suspect"