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Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:00
par Yo L
Il n'a pas dit je crois que son capteur déconnant, il avait fait un super chrono ... il a dit j'étais étonné de la valeur de mes watts ... et du coup je me suis dis que le capteur déconnait ... sous entendu ... j'étais aux sensations à 430 et mon capteur affichait 450
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:07
par Boulegan
abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 09:16
1) l'explication c'est Vingegard qui la donne lui-même, il pensait son capteur de puissance déréglé...,
Et ce genre d'explication arrive à te convaincre que sa performance est normale, est humaine ?
Et circulez, y a rien à voir ?
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:08
par geraud
Yo L a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:00
Il n'a pas dit je crois que son capteur déconnant, il avait fait un super chrono ... il a dit j'étais étonné de la valeur de mes watts ... et du coup je me suis dis que le capteur déconnait ... sous entendu ... j'étais aux sensations à 430 et mon capteur affichait 450
C est ca, c est ce que j ai compris aussi. Mais du coup, le capteur n apporte aucune explication sur la perf. Ca ne l a pas fait rouler plus vite ni moins vite; ça l a juste surpris (de ses dires en tout cas) d etre a ces valeurs là.
Mais ca finalement, etre surpris qu il soit a de telles performances, c est précisément ce qui interroge presque tout le monde, même sans avoir vu son capteur.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:12
par geraud
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:07
abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 09:16
1) l'explication c'est Vingegard qui la donne lui-même, il pensait son capteur de puissance déréglé...,
Et ce genre d'explication arrive à te convaincre que sa performance est normale, est humaine ?
Et circulez, y a rien à voir ?
Ca me rappelle un apneiste de niveau mondial - Guillaume Nery - où l equipe s etait trompé de 10m (un détail...) dans le placement de la jauge. Du coup il avait trouvé le temps long... mais ne remettant pas en question la mesure, il était descendu jusqu a cette profondeur. Mais forcément il avait eu un souci à la remontée.
Si un apneiste défini une profondeur ou qu un cycliste établi une puissance limite, c est parce qu il sait qu au-delà, ça va pas bien se passer.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:34
par Boulegan
geraud a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:08
Yo L a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:00
Il n'a pas dit je crois que son capteur déconnant, il avait fait un super chrono ... il a dit j'étais étonné de la valeur de mes watts ... et du coup je me suis dis que le capteur déconnait ... sous entendu ... j'étais aux sensations à 430 et mon capteur affichait 450
C est ca, c est ce que j ai compris aussi. Mais du coup, le capteur n apporte aucune explication sur la perf. Ca ne l a pas fait rouler plus vite ni moins vite; ça l a juste surpris (de ses dires en tout cas) d etre a ces valeurs là.
Mais ca finalement, etre surpris qu il soit a de telles performances, c est précisément ce qui interroge presque tout le monde, même sans avoir vu son capteur.
+1
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:43
par Boulegan
J'adore l'image
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:50
par abdo_kassou
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:07
abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 09:16
1) l'explication c'est Vingegard qui la donne lui-même, il pensait son capteur de puissance déréglé...,
Et ce genre d'explication arrive à te convaincre que sa performance est normale, est humaine ?
Et circulez, y a rien à voir ?
Au contraire mon cher, il explique clairement qu'il ne se pensait pas si fort, que les Watts étaient anormaux, tout tranquillement, en 3ème semaine de GT, et moi j'ai compris que sa préparation physiologique avait trop bien marché.
J'imagine qu'il était soit à 500/550 au lieu des 450 habituels (oui, dans cet ordre de grandeur car pour 20W il n'en aurait pas parlé), soit il suit son tableau de marche, à 450/470 mais hyper facile (possible aussi car il relève l'anecdote en début de clmi). Dans les 2 cas, rien de banal.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 10:51
par Pelvoux
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:34
geraud a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:08
Yo L a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:00
Il n'a pas dit je crois que son capteur déconnant, il avait fait un super chrono ... il a dit j'étais étonné de la valeur de mes watts ... et du coup je me suis dis que le capteur déconnait ... sous entendu ... j'étais aux sensations à 430 et mon capteur affichait 450
C est ca, c est ce que j ai compris aussi. Mais du coup, le capteur n apporte aucune explication sur la perf. Ca ne l a pas fait rouler plus vite ni moins vite; ça l a juste surpris (de ses dires en tout cas) d etre a ces valeurs là.
Mais ca finalement, etre surpris qu il soit a de telles performances, c est précisément ce qui interroge presque tout le monde, même sans avoir vu son capteur.
+1
Personnellement j'ai rarement été trés agréablement surpris par mes watts sur une sortie vélo ou par un chrono sur une séance piste difficile ou une compet. Quand on perf, on le sent toujours passer, et on va chercher chaque secondes avec les dents, comme l'a dit si bien notre président pour autre chose... Quand j'entends la réaction d'un athlète de haut niveau du style '' c'est incroyable! '', '' je me suis supris moi même '' ( alors que bien souvent, le scenario de la course a montré qu'il n'a jamais douté un seul instant ), j'ai tendance à penser qu'il nous joue '' troika sur la banquise '' sur l'air des lampions.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 11:27
par Weshgros
Pour donner un ordre de grandeur sur les Watts :
Même lorsque j'en gardais sous la pédale, j'envoyais des watts très élevés. Je n'en revenais pas. J'ai même cru que mon capteur de puissance était cassé. J'avais tablé de monter jusqu'à 360 watts et j'ai été surpris de monter jusqu'à 380.
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... es/1409002
Vayer parle de plus de 450 watts mais c'est en watts étalons, ramenée à un coureur de 70 kilos (de mémoire). Je ne sais pas si 380 watts suffisent vraiment sur ce parcours pour aller à cette vitesse.
Un autre chiffre: Vingegard a roulé à 41.2km/h versus 39.26 pour Pogacar
D'ailleurs on peut critiquer Vayer mais côté pronostics ils ont été très bon sur les prévisions de chronos avec leurs estimations de profil de puissance.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:14
par geraud
abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:50
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:07
abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 09:16
1) l'explication c'est Vingegard qui la donne lui-même, il pensait son capteur de puissance déréglé...,
Et ce genre d'explication arrive à te convaincre que sa performance est normale, est humaine ?
Et circulez, y a rien à voir ?
Au contraire mon cher, il explique clairement qu'il ne se pensait pas si fort, que les Watts étaient anormaux, tout tranquillement, en 3ème semaine de GT, et moi j'ai compris que sa préparation physiologique avait trop bien marché.
J'imagine qu'il était soit à 500/550 au lieu des 450 habituels (oui, dans cet ordre de grandeur car pour 20W il n'en aurait pas parlé), soit il suit son tableau de marche, à 450/470 mais hyper facile (possible aussi car il relève l'anecdote en début de clmi). Dans les 2 cas, rien de banal.
On n est plus très loin de "a l Insu de son plein gré la" quand en 3eme semaine tu es surpris (et pas qu un peu) de tes perfs. Ou de l hisstoire de la piqûre alors que l athlete s etait endormi pendant le massage
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:27
par laurent B
Et un début d'étape lunaire de la part de la JUMBO...
Le cirque continue...il va falloir sérieusement commencé à chercher à quoi ils tournent...
Retour sur l'échappé des équipiers JUMBO / UAE, tous les autres sont lachés
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:27
par geraud
Pelvoux a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:51
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:34
geraud a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:08
C est ca, c est ce que j ai compris aussi. Mais du coup, le capteur n apporte aucune explication sur la perf. Ca ne l a pas fait rouler plus vite ni moins vite; ça l a juste surpris (de ses dires en tout cas) d etre a ces valeurs là.
Mais ca finalement, etre surpris qu il soit a de telles performances, c est précisément ce qui interroge presque tout le monde, même sans avoir vu son capteur.
+1
Personnellement j'ai rarement été trés agréablement surpris par mes watts sur une sortie vélo ou par un chrono sur une séance piste difficile ou une compet. Quand on perf, on le sent toujours passer, et on va chercher chaque secondes avec les dents, comme l'a dit si bien notre président pour autre chose... Quand j'entends la réaction d'un athlète de haut niveau du style '' c'est incroyable! '', '' je me suis supris moi même '' ( alors que bien souvent, le scenario de la course a montré qu'il n'a jamais douté un seul instant ), j'ai tendance à penser qu'il nous joue '' troika sur la banquise '' sur l'air des lampions.
Surtout qu un sportif amateur est loin d etre aussi optimisé. Donc quand tu as de la marge sur chaque paramètre (recup,poids, qualité d entrainement,...)si un contexte positif fait que 2 ou 3 facteurs sont au max en meme temps, ça te fait un ensemble bien plus performant que ton standard.
Ces mecs, c est de la mécanique de tres haute précision et sur l objectif de l annee.Ils sont déjà très proches du 100%. Donc tu peux t effondrer (tu as mal géré tes efforts, tu es malade...) mais tu n as pas de potentiel d optimisation qui puisse te faire exploser vers le haut d un coup.
Il faudrait le faire un jour par curiosité : demander aux coureurs avant un chrono le temps qu ils vont faire. Tout est tellement mesuré,paramétré, surtout sur un chrono du Tour donc que les leaders ont parfaitement repéré, qu ils ne tomberaient sans doute pas loin du résultat qu ils feront ensuite
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:31
par geraud
Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 10:43
J'adore l'image
Pogacar faisant la gueule après que Vingegaard lui ait dit que c etait son dernier maillot a dédicacer et qu il n en aurait pas pour lui
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:43
par Pelvoux
laurent B a écrit : ↑19 juil. 2023, 12:27
Et un début d'étape lunaire de la part de la JUMBO...
Le cirque continue...il va falloir sérieusement commencé à chercher à quoi ils tournent...
Retour sur l'échappé des équipiers JUMBO / UAE, tous les autres sont lachés
en tous cas, des etapes de fous comme ça, c'est une belle opportunité pour les mecs intelligents qui savent lisser l'effort avant de ramasser les morts sur le col de la loze.
Re: Tour de France 2023
Publié : 19 juil. 2023, 12:53
par Boulegan