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lucianovitch a écrit : Je ne pense pas......je pense au contraire que la haine et la violence sont le propre de l'homme, voilÀ tout.
Début du siècle, les salauds, c'étaient les allemands....puis les juifs, puis de nouveaux les allemands, puis après la guerre, c'étaient les italiens et les polonais.....puis ce sont les arabes......et maintenant, les gens des cités.

Je rajouterais que le "Pays des droits de l'Homme et des Libertés" n'est qu'un concept, car la France dans son Histoire ne l'a jamais appliqué!

Tout juste.
Bien sûr, la France pays des droits de l'Homme, c'est du marketing, un concept comme tu dis si bien, parce que dans les faits... mais ce message est communément admis par les peuples étrangers, ceux surtout meurtris sous le joug de dictatures... Le pays des droits de l'Homme, ce sont des croyances qui ont la vie longue et nous avons bien peu de face en faisant la leçon aux Américains sur le sujet...

Bien sûr, la haine, la violence, rien n'a été inventé au siècle dernier, ni dans les cités, mais depuis que l'homme se tient debout, depuis que l'homme a faim de nourriture et de territoire. C'est pourquoi il est illusoire de penser qu'en allant insulter et matraquer qqs assaillants, tous les problèmes seront résolus.
Tu fais bien de rappeler qqs faits historiques sur le racisme et la xénophobie - comme je l'ai fait plus haut - parce que l'Histoire, seule, témoigne jusqu'où l'Homme a été capable d'aller et de faire, animé par le racisme et la xénophobie.
C'est pourquoi il faudrait, maintenant, essayer de sortir de ce schéma de violence à double facettes, de ce miroir de la violence.

J'ai assez bougé pour connaître et avoir vécu certaines situations.

J'ai bossé en RSA à l'époque de l'Apartheid. La séparation était très visible! Il m'en faut vraiement beaucoup pour être choqué, je l'ai été...la seule fois de ma vie! Pourtant des saloperies j'en ai vu quelques-unes.
En étant du côté des blancs pour mon job, je sais pourquoi ils ont agit ainsi! Ils n'avaient pas tord sur tous les points, pas raison sur d'autres. Ce n'est pas une histoire d'homme, mais de peuple, mais surtout d'interrêts politiques, commerciaux...le fric. Les mecs avec qui je bossais étaient plutôt des durs, mais la plupart n'étaient pas racistes. Ils faisaient simplement leur boulot, la sécurité de leur pays. Aujourdhui, des noirs font ce job! A l'époque il y en avait "officieusement" pour certaines interventions, le renseignement...

Par contre j'ai vécu moi-aussi le racisme, la violance dans d'autres coins pour mon job et le pire pour les aider(enfin, ce que l'on m'a fait croire...) Mais j'étais blanc, blond, et dans le paysage, pas facile de passer inapercu! Je me suis fait insulté, agresser, jusqu'à l'intrusion au domicile où je vivais. Heureusement que l'on avait une sécurité. (Beretta sous l'oreillet)
Là, j'ai vécu de la vraie discrimination, violante, jusqu'au meurtre une fois. Du genre, "De Gaule, on l'a viré, retourne dans ton pays, ou on te tue". Je vous assure qu'ensuite on voit d'un autre oeil certaines populations que l'on a chez nous, pas toutes, mais certaines fouttent bien la merde aussi bien chez eux que chez nous.
J'ai même entendu plusieurs fois, dans divers pays, des populations me dirent du mal de certaines catégories de gens venant de ces mêmes pays!
Exemple, au Liban, il y a des arabes, mais dans ces arabes, il y a diverses éthnies...Certains arabes ne veulent pas, par exemple, être comparés, assimilés aaux arabes du nord de l'Afrique...
Idem pour la Yougoslavie (ex)...
On aura les mêmes problèmes en France...d'après eux!

Pas facile dans tout ce bordel de rester calme...surtout chez nous, quand certains connards fouttent le bordel pour je ne sais quoi. Ils sont venu...ils s'adaptent aux prestations que l'on peut leur offrir Moi, je demande que l'on ne me casse pas les couilles, ni aux miens! Des gens de ma famille, comme ma soeur ont immigrés en partant avec rien, sauf l'envie de s'intégrer avec leur atouts et surtout en montrant qu'ils allaient se demerder sans rien pleurnicher! Tu t'adaptes pour t'en sortir, réussir ton intégration, où tu te casses! Voilà comment je vois les choses! Je ne suis pas d'accord pour faire encore plus dans un pays où il y a beaucoup. Certains parviennent à s'integrer, on ne les entend pas! Les autres...qui végettent, qui veulent que l'on bosse pour eux...j'en passe...se tiennent tranquille ou retournent chez eux si "le système ne leur convient pas!!

tu as raison pour les ethnies , rien qu en france je n aime pas qu à l étranger on puisse m assimiler à des bouseux de la campagne du berry( j en viens), des craneurs de parisiens ,encore aux branleurs des alentours de p.......

Benj, t'es tout seul dans ton ethnie...mais tu fous le bordel comme 10000000! Heureusement que l'on t'as stérilisé

On m'a souvent parlé de toi à l'étranger. Une fois, alors que j'étais retenu en otage au fond d'une grotte en Afganistan (mignones les nanas) je leur ai dit de me relacher rapidement sinon, je passai un coup de fils à Jaquot pour qu'il t'envoie en urgence semer quelques petites graines de Benj...Je te dit pas le bordel...Les talibans...c'est de la rigolade. Ils m'ont relâché de suite!
(presque vrai!)

Dis donc toi...tu serais du Berry? Un pecnaud du Berry?
De quel coin?

ironchris a écrit : Là, j'ai vécu de la vraie discrimination, violante, jusqu'au meurtre une fois. Du genre, "De Gaule, on l'a viré, retourne dans ton pays, ou on te tue". Je vous assure qu'ensuite on voit d'un autre oeil certaines populations que l'on a chez nous, pas toutes, mais certaines fouttent bien la merde aussi bien chez eux que chez nous.

Tu représentais le pays colonial qu'a été la France. Ca a laissé de profondes plaies, la preuve!

ironchris a écrit : J'ai même entendu plusieurs fois, dans divers pays, des populations me dirent du mal de certaines catégories de gens venant de ces mêmes pays!
Exemple, au Liban, il y a des arabes, mais dans ces arabes, il y a diverses éthnies...Certains arabes ne veulent pas, par exemple, être comparés, assimilés aaux arabes du nord de l'Afrique...
Idem pour la Yougoslavie (ex)...
On aura les mêmes problèmes en France...d'après eux!

C'est la même chose partout. En France, les parisiens prennent les provinciaux, pour des bouseux, les provinciaux prennent les parisiens pour des branleurs. En Italie, les gens du Nord prennent ceux du Sud pour des moins que rien et ceux du Sud prennent ceux du Nord pour des incultes. En Irelande, les protestants foutent sur la gueule aux catholiques et les catholiques mettent sur la gueule aux protestants.
Aux USA, les "irlandais" ne peuvent pas blairer les "hispanos", qui ne peuvent pas blairer les "black" qui eux n'aiment pas les blancs....
Les Serbes n'aiment pas les croates et les croates n'aiment pas les serbes.
En Italie toujours, les fans de Milan empoignent les fans de l'Inter. Et ceux de l'Inter montrent leur cul à ceux de la Juve.

C'est l'histoire du monde, ça, mon gars. Dans les pays que tu as visité, les problèmes étaient entre tribu....dans les pays dits civilisés, c'est entre races, origines sociales, âge, religion,...

ironchris a écrit : Pas facile dans tout ce bordel de rester calme...surtout chez nous, quand certains connards fouttent le bordel pour je ne sais quoi. Ils sont venu...ils s'adaptent aux prestations que l'on peut leur offrir Moi, je demande que l'on ne me casse pas les couilles, ni aux miens! Des gens de ma famille, comme ma soeur ont immigrés en partant avec rien, sauf l'envie de s'intégrer avec leur atouts et surtout en montrant qu'ils allaient se demerder sans rien pleurnicher! Tu t'adaptes pour t'en sortir, réussir ton intégration, où tu te casses! Voilà comment je vois les choses! Je ne suis pas d'accord pour faire encore plus dans un pays où il y a beaucoup. Certains parviennent à s'integrer, on ne les entend pas! Les autres...qui végettent, qui veulent que l'on bosse pour eux...j'en passe...se tiennent tranquille ou retournent chez eux si "le système ne leur convient pas!!

Pour la plupart d'entre eux, tu parles de français, nés en France, descendant de populations que la France a fait venir pour reconstruire le pays.....pour d'autres tu parles de français nés dans des contrées colonisées et humiliées pendant des siècles par nos lointains aïeux....
Tu veux les renvoyer où? Chez eux, c'est la France!
Tu veux aussi renvoyer Mistertri, coupable de tenir des propos racistes graves, dans son pays d'origine? Aller se faire zigouiller dans un pays où les problèmes sont encore pires que chez nous?

Toi, tu as bourlingué, tu as vu des tas de choses, tu t'es fait une opinion fondée sur des réalités.
Moi, j'ai vécu dans ma petite Alsace pendant trente ans.....dans un petit village sans histoire.....loin de la ville et de ses problèmes.....en 1997, Le Pen fait un carton....et quelques années plus tard il vient y faire un meeting (je précise : un bled de moins de 700 gus, pas d'immeuble, pas de banlieue, pas de tag sur les murs.....juste quelques drogués locaux, alsaciens pure souche!). Alors, c'est du racisme viscéral ou c'est autre chose?
Ensuite, l'autre benet qui nous sert de président a fait toute sa campagne présidentielle de 2002 avec pour unique thème : l'insécurité.
Et hop, voilà qu'on palabre, qu'on cristallise les banlieues, qu'on fait des amalgames.
Puis arrive l'autre guignol arriviste.....il met le feu aux poudres et voilà le bordel dans le pays.
Le problème était latent, certes. Mais de là à créer une telle insurrection....

ironchris a écrit :Benj, t'es tout seul dans ton ethnie...mais tu fous le bordel comme 10000000! Heureusement que l'on t'as stérilisé

On m'a souvent parlé de toi à l'étranger. Une fois, alors que j'étais retenu en otage au fond d'une grotte en Afganistan (mignones les nanas) je leur ai dit de me relacher rapidement sinon, je passai un coup de fils à Jaquot pour qu'il t'envoie en urgence semer quelques petites graines de Benj...Je te dit pas le bordel...Les talibans...c'est de la rigolade. Ils m'ont relâché de suite!
(presque vrai!)

lucianovitch a écrit : C'est la même chose partout. En France, les parisiens prennent les provinciaux, pour des bouseux, les provinciaux prennent les parisiens pour des branleurs. En Italie, les gens du Nord prennent ceux du Sud pour des moins que rien et ceux du Sud prennent ceux du Nord pour des incultes. En Irelande, les protestants foutent sur la gueule aux catholiques et les catholiques mettent sur la gueule aux protestants.
Aux USA, les "irlandais" ne peuvent pas blairer les "hispanos", qui ne peuvent pas blairer les "black" qui eux n'aiment pas les blancs....
Les Serbes n'aiment pas les croates et les croates n'aiment pas les serbes.
En Italie toujours, les fans de Milan empoignent les fans de l'Inter. Et ceux de l'Inter montrent leur cul à ceux de la Juve.

C'est l'histoire du monde, ça, mon gars. Dans les pays que tu as visité, les problèmes étaient entre tribu....dans les pays dits civilisés, c'est entre races, origines sociales, âge, religion,...


Pour la plupart d'entre eux, tu parles de français, nés en France, descendant de populations que la France a fait venir pour reconstruire le pays.....pour d'autres tu parles de français nés dans des contrées colonisées et humiliées pendant des siècles par nos lointains aïeux....
Tu veux les renvoyer où? Chez eux, c'est la France!
Tu veux aussi renvoyer Mistertri, coupable de tenir des propos racistes graves, dans son pays d'origine? Aller se faire zigouiller dans un pays où les problèmes sont encore pires que chez nous?

Toi, tu as bourlingué, tu as vu des tas de choses, tu t'es fait une opinion fondée sur des réalités.
Moi, j'ai vécu dans ma petite Alsace pendant trente ans.....dans un petit village sans histoire.....loin de la ville et de ses problèmes.....en 1997, Le Pen fait un carton....et quelques années plus tard il vient y faire un meeting (je précise : un bled de moins de 700 gus, pas d'immeuble, pas de banlieue, pas de tag sur les murs.....juste quelques drogués locaux, alsaciens pure souche!). Alors, c'est du racisme viscéral ou c'est autre chose?
Ensuite, l'autre benet qui nous sert de président a fait toute sa campagne présidentielle de 2002 avec pour unique thème : l'insécurité.
Et hop, voilà qu'on palabre, qu'on cristallise les banlieues, qu'on fait des amalgames.
Puis arrive l'autre guignol arriviste.....il met le feu aux poudres et voilà le bordel dans le pays.
Le problème était latent, certes. Mais de là à créer une telle insurrection....

Très bon... excellent même.

Pour les prochaines elections on remet ça!
Le Pen est un rigolo maintenant à côté des Sarko, De Villier...S'ils avaient parlé ainsi il y a dix ans...ils ne seraient plus là aujourdhui!
Le Pen on ne l'entend même plus, il ne parle plus assez fort, son catalogue est épuisé! Il ressortira au moment des elction...Jacquot lui donnera un bon de sortie pour qu'il fasse son jeu!
Il y a aura d'autres évênements avant les elections.... Machination electorale...

Juste une chose...
Dans la nature les animaux restent à leur place, vivent ensemble mais ne se mélangent pas. Les animaux savent où sont leurs limites, leur terrictoire. Un équilibre naturel! Jamais rompre cet équilibre.

ironchris a écrit :Pour les prochaines elections on remet ça!
Le Pen est un rigolo maintenant à côté des Sarko, De Villier...S'ils avaient parlé ainsi il y a dix ans...ils ne seraient plus là aujourdhui!
Le Pen on ne l'entend même plus, il ne parle plus assez fort, son catalogue est épuisé! Il ressortira au moment des elction...Jacquot lui donnera un bon de sortie pour qu'il fasse son jeu!
Il y a aura d'autres évênements avant les elections.... Machination electorale...

Tiens ce serait marrant...... Un deuxième tour Villepin-Sarko.....
Le Pen et de Villiers, ainsi que leurs sbirres décérébrés soutiendront le petit Nicolas, le PS, Besancenot, Magic Arlette et les bérets verts soutiendront Galouzeau..... Du grand spectacle en perspective!
C'est juste un peu con que ce soit au détriment des citoyens.

Si Clara Morgane se présente, elle a ma voix!

pfff...ça en fait des trucs à lire et matière à débattre...Donc juste une ou deux précisions comme ça...

PLUDJAMB a écrit : Bon, je crois que je vais me faire l'avocat du diable... :

vous croyez sincèrement que Mistertri est arrivé au monde avec des idées violentes, racistes, facistes (à ce sujet, je vous conseille d'apprendre la définition de ce mot avant de l'utiliser à tort et à travers...), enfin, tous les qualificatifs dont vous l'affublez dans vos posts ?

Faudrait peut-être réaliser un jour que c'est ce qu'il vit au quotidien sur le terrain qui le fait réagir comme il réagit aujourd'hui.

1-Relis bien nos posts, personne n’a employé le mot « fasciste » à l’encontre de Mistertri ou de quiconque. (Peut être parce que l’on mesure bien la portée du terme justement). Tu y trouveras « tendances xénophobes », « préférence nationale » etc…pas autres choses.
En revanche Mistertri a revendiqué son « nationalisme » dans son premier post, « son racisme » dans le second. Par ailleurs c’est bien toi qui nous prête des intentions malveillantes en utilisant ces termes radicaux, petit rappel de tes propos :

Ouais, toi tu es le chevalier blanc et les autres sont des pauvres mecs à l'esprit étriqué, tendance fachonationaliste etc...?

2-De manière plus générale, comme ce fut le cas en Allemagne ou en Italie, la montée de l’extrême droite se nourrit notamment des inquiétudes du lendemain qu’engendre un rude contexte économique et social, contexte (chômage, précarisation de l’emploi, gel des salaires, baisse du pouvoir d’achat etc.. etc…) qui touche plus profondément les milieux de petites conditions sociales qui peuplent les banlieues que les classes aisées et les « élites ». C’est dans ces conditions qu’une telle épée de Damoclès explique en partie d’une part, la forte représentation du FN dans les milieux dit « populaires », d’autre part la montée des violences urbaines lorsqu’elle est plantée dans le dos depuis 30 ans (cf.crise pétrolière, désindustrialisation, chômage de masse en résultant etc.. ) . Ce sont bien des causes similaires qui sont à l'origine des problemes et des dangers d'aujourdhui que sont : le communautarisme (sous toutes ses formes) et les violences urbaines. Et comme l'un et l'autre s'auto alimente...mieux vaut être vigilant...d'autant plus qand des hommes d'état y ajoutent leur grain de sel

ironchris a écrit :Juste une chose...
Dans la nature les animaux restent à leur place, vivent ensemble mais ne se mélangent pas. Les animaux savent où sont leurs limites, leur terrictoire. Un équilibre naturel! Jamais rompre cet équilibre.

Juste une chose , moi aussi j'aime les animaux , et je trouve aussi que l'Afrique du sud est un bien beau pays . Mais ça ne me fait pas oublier que dans l'humanité , de race , il n'y en a qu'une seule . Les 1ers homos sapiens sont apparus dans un seul endroit ( dans le Rift en Afrique de l'Est à la suite d'un changement brutal du climat ). Les couleurs de peaux , les textures de cheveux et même les morphotypes ? Les dernières recherches ( depuis 25 ans quand même prouvent sans l'ombre d'un doute que ce sont les migrations de ce foyer initial d'Afrique vers des régions aux climats trrès différents de l'Afrique qui ont créé sur plusieurs milliers d'années les adaptations ( pas des bouleversements des adaptations ) pygmentaires , osseuses et même immunitaires
( résistance d'une population donnée à un virus qui décimerait d'autres populations ) . Ces adaptations ne sont en rien figées : les antrhropologues s'intéressent de plus en plus depuis 10 ans aux changements intervenus au cours du siècle dernier sur les populations des pays industrialisés , dont les conditions depuis se sont notablement améliorées , ce qui n'a pas été sans incidence sur la taille moyenne des populations ( 1,76 aujourd'hui pour les hommes contre 1,58 avant la 1ère guerre mondiale ) , sur la largeur des hanches , la taille de la boîte cranienne ( avec une explosion de problèmes de myopie ).

Le mouvement Nouvelle Europe , qui entre dans la mouvance du Front national et qui a également des accointances avec les courants néo-nazis allemands , a force de juteuses subventions accordées par quelques milliardaires bavarois , s'est lancé dans une vingtaine de procédures et thèses "scientifiques" pour tenter de prouver l'existence de races à l'échelle de l'humanité . Jusqu'à présent , les disciples de l'antrhropologue yves Coppens ( découvreur de Lucy ) n'ont pas perdu un seul de leurs procès ...

Et oui Ironchris , tes ancêtres étaient noirs ... les miens aussi

Il faut quand même constater que l'homme n'aime pas ce qui est différent et qui a un comportement différent de nous.
Observez parmi les populations issues de l'immigration quelles sont les personnes qui ont réussi à s'intégrer, à travailler... Ce sont celles qui se comportent comme des "français moyens". Les autres se marginalisent d'eux mêmes.
Alors ce n'est surement pas le nirvana de ressembler à un francais moyen mais c'est un moyen incontournable pour s'intégrer. A mon avis c'est une réalité à intégrer pour eux.
Tout est dans le comportement: on peut par exemple reprocher aux blacks leur façon de s'exprimer très démonstrative et souvent bruyante, mais c'est leur façon de faire. Inversement, eux quand ils arrivent en france ils ont l'impression qu'une bombe est tombée sur le métro avec tous ces gens tristes qui font la gueule, très calmes, ca ne leur correspond pas.
Et pourtant en France, pour ne pas gonfler les gens ils faut se comporter comme cela, être calme et parler doucement.
Ce ne sont que des détails mais ils font la différence à mon avis. Il faut se fondre dans la population.